Почему в наше время 99% легковых авто с дизельным двигателем имеют турбину?

от: Odnako..
забавно, что к тридцать третьей странице обсуждения тема опять вернулась к тому, что уже было озвучено на второй и третьей страницах :)
История повторяется по спирали...........

...Надо только выучиться ждать
Надо быть спокойным и упрямым
Чтоб порой от жизни получать
Радости скупые телеграммы...

от:Sejoga
Вот именно!
Сейчас мало кому нужны "динозавры" с многолитровыми, тяжелыми и прожорливыми V8, если можно ту-же мощность получить из 4-х цылиндрового надутого 2-х литрового мотора.
Да и себестоимость 8-ми котлового мотора всё таки выше, чем у 4-х цылиндрового.

Подробнее

Гы, это когда вам раз в неделю на дачу сьездить. А например такси и карго, на таких двиглах, где мощность выдается оборотами на редукцию, ресурс сожрут за полгода, и в утиль. Воздухан на восьмерке прет на 1000 оборотов 50 тонн на скорости 100 , а четверка с турбиной мал-мал подьем, крути до 4000, и по прямой минимум 2500. Или тот же крузак, по оси в грязи прохождит поле длиной в 5 км и не икает, а мазда через 500 метров уже воняет.

от: Иннокентий Стрючков

Понятно.

А к чему здесь 450 крутящего момента. ?

Да ни к чему, чисто чтобы лучше покупали.
Мало кому нужен мотор, если в нём жалкие 360 лошадей... а вот 450 нютонов, это звучит уже более убедительно и клиент на это клюёт. ;)

Всё чистый развод для лохов, а по жизни 5-ти литровый V8 рулит!!! Настоящий звук восьмикотлового движка некоторые производители пытаются "подменить" эмитацией из колонок...

от: humax67
...Или тот же крузак, по оси в грязи прохождит поле длиной в 5 км и не икает, а мазда через 500 метров уже воняет.

Крузак то поди на пониженной ;)

от:humax67
Гы, это когда вам раз в неделю на дачу сьездить. А например такси и карго, на таких двиглах, где мощность выдается оборотами на редукцию, ресурс сожрут за полгода, и в утиль. Воздухан на восьмерке прет на 1000 оборотов 50 тонн на скорости 100 , а четверка с турбиной мал-мал подьем, крути до 4000, и по прямой минимум 2500. Или тот же крузак, по оси в грязи прохождит поле длиной в 5 км и не икает, а мазда через 500 метров уже воняет.

Подробнее

Грузовой транспорт - это совершенно другая история. Там действительно многолитровые движки, но всё равно с турбиной.

Такси - у нас сейчас ФакВаг бусики (таураны) с движками 1,4 ТСИ на 150 лошадок с ДСГ-коробкой катаются... конечно не мерседес, но вложенные в него деньги отрабатывают.
Да и мерседесы, те что на такси, тоже не особенно большие объёмами - там вроде как 2 литра дизеля на 120 лошадок, но однако отхаживают по 500 - 600 000 км.

Прокатитесь хотябы на фордовском 1,0 турбо на 125 лошадок. Мотор как раз берёт с самых низов, без всяких провалов. С длинной 6-ти ступой можно вобще ездить на оборотах до 1500 - 1700, и при этом мтор чувствует себя давольно не плохо.

Если стоит задача по полям кататся, то для этого придумали трактор. Он с этой задачей справится лучше крузака... пусть и воняет похлеще мазды после 500 метров.

от: eugene_vlasov
Крузак то поди на пониженной ;)

Так мазда в обычном режиме как на пониженной, в том и суть, что оборотами можность снимется, то что восьмерка воздушка идет без пониженной, то пшикалка с турбиной просто НЕ провернет. Делать ее еще более пониженную, так она будет орать навзрыд и не ехать.
Например песчаный пляж, крузак в нормальном режиме проходит и ему хватает крутящего момента, то двухлитровка на турбине, уже требует пониженной передачи и тапку в пол, иначе просто не тянет крутить колеса. На пониженную уже требуется у крузака, когда по песку в подьем, и просто буксует. Мазда например шла по прямой с ревом, и попадает на подьемчик -все закопалась. Крузак шел по прямой по оси в песке, на 1500 оборотов и скорости 60-70, и этот подьем проходит небольшой подгазовкой до 2500. В этой же ситуации мазда шла по прямой 40 на 4500 оборотов, и на подьеме ее крутнуть уже почти некуда, она при повышении оборотов теряет тягу. У нее тяга в пике на 3800, крутим до 5000 и кроме рева и закапывания ничего не случится. А крузак шел на 1500, рыкнул до 2500 и едет дальше.

от:humax67
Так мазда в обычном режиме как на пониженной, в том и суть, что оборотами можность снимется, то что восьмерка воздушка идет без пониженной, то пшикалка с турбиной просто НЕ провернет. Делать ее еще более пониженную, так она будет орать навзрыд и не ехать.
Например песчаный пляж, крузак в нормальном режиме проходит и ему хватает крутящего момента, то двухлитровка на турбине, уже требует пониженной передачи и тапку в пол, иначе просто не тянет крутить колеса. На пониженную уже требуется у крузака, когда по песку в подьем, и просто буксует. Мазда например шла по прямой с ревом, и попадает на подьемчик -все закопалась. Крузак шел по прямой по оси в песке, на 1500 оборотов и скорости 60-70, и этот подьем проходит небольшой подгазовкой до 2500. В этой же ситуации мазда шла по прямой 40 на 4500 оборотов, и на подьеме ее крутнуть уже почти некуда, она при повышении оборотов теряет тягу. У нее тяга в пике на 3800, крутим до 5000 и кроме рева и закапывания ничего не случится. А крузак шел на 1500, рыкнул до 2500 и едет дальше.

Подробнее

Из всего вышеописанного я понял, что у крузака просто лучше колёса или больше дорожный просвет. Если мотор тянет, но машина закапывается, то по моему мнению не в моторе дело. :?

Прокатился как-то на Шкода Йети с моторчиком 1,2 турбо. Внизу не едет, потом более-менее. Есть режим "спорт", на котором холостой ход >2000 об. Стоит жужжит, как швейная машинка. Зато поедет сразу :)
И про надежность коробок ДСГ отзывы не очень. Может, в Германии у таксистов все машины новые, застрахованные, лизинг-гарантия, тогда им надежность пофиг.

от:Sejoga
Грузовой транспорт - это совершенно другая история. Там действительно многолитровые движки, но всё равно с турбиной.

Такси - у нас сейчас ФакВаг бусики (таураны) с движками 1,4 ТСИ на 150 лошадок с ДСГ-коробкой катаются... конечно не мерседес, но вложенные в него деньги отрабатывают.
Да и мерседесы, те что на такси, тоже не особенно большие объёмами - там вроде как 2 литра дизеля на 120 лошадок, но однако отхаживают по 500 - 600 000 км.

Прокатитесь хотябы на фордовском 1,0 турбо на 125 лошадок. Мотор как раз берёт с самых низов, без всяких провалов. С длинной 6-ти ступой можно вобще ездить на оборотах до 1500 - 1700, и при этом мтор чувствует себя давольно не плохо.

Если стоит задача по полям кататся, то для этого придумали трактор. Он с этой задачей справится лучше крузака... пусть и воняет похлеще мазды после 500 метров.

Подробнее

За Гамбурги не стану, но например по побережью, не от балды такси мерсы дизеля, такси частник с лицензией, лицензия дорогая, 230 т евро. В большинстьве это семейный бизнес. Если например таксует огромный холдинг, то не спорю, взяли авто, оттарабанили ресурс, и по программе прайс протекшен обменяли на новый парк, тут все понятно. То же самое с ренткарами, малолитражка- на франшизе, отрабатывает вложенные деньги в первые год -два.
Когда же возникает вопрос частного владения, в пересчете на цену эксплуатации километра, и как такового ресурса, то ..пшикалки.. не отбиваются. Фолькс, исключение, они дают авто в лизинг, с произвольным прекращением договора, как авта отьездилась, ее просто отгоняют , и идет смена парка на новый модельный ряд, либо просто на обновленный.

от:humax67
Так мазда в обычном режиме как на пониженной, в том и суть, что оборотами можность снимется, то что восьмерка воздушка идет без пониженной, то пшикалка с турбиной просто НЕ провернет. Делать ее еще более пониженную, так она будет орать навзрыд и не ехать.
Например песчаный пляж, крузак в нормальном режиме проходит и ему хватает крутящего момента, то двухлитровка на турбине, уже требует пониженной передачи и тапку в пол, иначе просто не тянет крутить колеса. На пониженную уже требуется у крузака, когда по песку в подьем, и просто буксует. Мазда например шла по прямой с ревом, и попадает на подьемчик -все закопалась. Крузак шел по прямой по оси в песке, на 1500 оборотов и скорости 60-70, и этот подьем проходит небольшой подгазовкой до 2500. В этой же ситуации мазда шла по прямой 40 на 4500 оборотов, и на подьеме ее крутнуть уже почти некуда, она при повышении оборотов теряет тягу. У нее тяга в пике на 3800, крутим до 5000 и кроме рева и закапывания ничего не случится. А крузак шел на 1500, рыкнул до 2500 и едет дальше.

Подробнее

Тема мне знакома не по наслышке. МЛМ-Мазда может закапаться по миллиону разных причин, но только не по причине плохого/слабого/негодного мотора...
Во первых, у крузера полноценный механический полный привод, включая блокировку центрального дифференциала. На мазде это электронные свистелко-перделки. Датчик абс на секунду прожухал-машина тут же закoпалась. Виско-муфта перегрелась, отключилась, машина тут же закопалась, и т.д. до бесконечности...Во вторых- раздатка...Вы никогда не задумывались, почему Нива, с карбюраторным атмосферником-астматиком на 60 лошадей так бодро гребет по бездорожью? Именно, понижайка! Далее, подвеска...Сравните ход подвески на крузере, и на любом паркетнике, там где крузер ничего не почувствует, любая мазда уже давно вывесила диагонально-противоположные колеса, и закопалась... Ну и по мелочи, резина, диаметр колес, рисунок протектора и т.д...

от:eugene_vlasov
Тема мне знакома не по наслышке. МЛМ-Мазда может закапаться по миллиону разных причин, но только не по причине плохого/слабого/негодного мотора...
Во первых, у крузера полноценный механический полный привод, включая блокировку центрального дифференциала. На мазде это электронные свистелко-перделки. Датчик абс на секунду прожухал-машина тут же закoпалась. Виско-муфта перегрелась, отключилась, машина тут же закопалась, и т.д. до бесконечности...Во вторых- раздатка...Вы никогда не задумывались, почему Нива, с карбюраторным атмосферником-астматиком на 60 лошадей так бодро гребет по бездорожью? Именно, понижайка! Далее, подвеска...Сравните ход подвески на крузере, и на любом паркетнике, там где крузер ничего не почувствует, любая мазда уже давно вывесила диагонально-противоположные колеса, и закопалась... Ну и по мелочи, резина, диаметр колес, рисунок протектора и т.д...

Подробнее

Ленивые греки, всегда тянут до последнего убирать с пляжа зонтики и лежаки, их по сути никуда не убирают, а просто сворачивают и складывают штабелями.
Как начинаются ветра, и штормы, так ровный пляж превращается в подобие волн из песка, примерно 25 см, и по этому надо просто проехать несколько километров. И в этот ..сенокос.. воздушка V8 идет в очередь, по всем пляжам, при этом мазды и хонды есть практически у всех. Есть еще прады, турбированные на двойке с копейками- тоже не едут.

от:humax67
Ленивые греки, всегда тянут до последнего убирать с пляжа зонтики и лежаки, их по сути никуда не убирают, а просто сворачивают и складывают штабелями.
Как начинаются ветра, и штормы, так ровный пляж превращается в подобие волн из песка, примерно 25 см, и по этому надо просто проехать несколько километров. И в этот ..сенокос.. воздушка V8 идет в очередь, по всем пляжам, при этом мазды и хонды есть практически у всех.

Подробнее

Перечитайте еще разок, вдумчиво, то что я написал выше. Там спокойно проедет и Нива, и сузуки Витара лохматых годов, с чахлым 1.6 атмосферником...Дело не в мощи...

от: humax67
.. Есть еще прады, турбированные на двойке с копейками- тоже не едут.

что за зверь?!

от:Пульсар
Прокатился как-то на Шкода Йети с моторчиком 1,2 турбо. Внизу не едет, потом более-менее. Есть режим "спорт", на котором холостой ход >2000 об. Стоит жужжит, как швейная машинка. Зато поедет сразу :)
И про надежность коробок ДСГ отзывы не очень. Может, в Германии у таксистов все машины новые, застрахованные, лизинг-гарантия, тогда им надежность пофиг.

Подробнее

Тоже катался несколько раз на етой "йети", только с 1,4 и ДСГ.
Про 1,2 не знаю, но у 1,4 мощности вполне хватает.
ДСГ настроенна стрёмно - на обывчном "драйве" держит обороты чуть больше 1000. В салоне чувствуется что мотор из-за низких оборотов "колбасит", если на "спорте", то задирает обороты слишком высоко и "залипает", т.е. долго не сбрасывает после разгонов.
Да и вобще - не люблю ФакВаг! Чисто как фирма не нравится, будь то чистый или в обличии всяких там "шкод", "аудей" или "сеатов"

от:humax67
За Гамбурги не стану, но например по побережью, не от балды такси мерсы дизеля, такси частник с лицензией, лицензия дорогая, 230 т евро. В большинстьве это семейный бизнес. Если например таксует огромный холдинг, то не спорю, взяли авто, оттарабанили ресурс, и по программе прайс протекшен обменяли на новый парк, тут все понятно. То же самое с ренткарами, малолитражка- на франшизе, отрабатывает вложенные деньги в первые год -два.
Когда же возникает вопрос частного владения, в пересчете на цену эксплуатации километра, и как такового ресурса, то ..пшикалки.. не отбиваются. Фолькс, исключение, они дают авто в лизинг, с произвольным прекращением договора, как авта отьездилась, ее просто отгоняют , и идет смена парка на новый модельный ряд, либо просто на обновленный.

Подробнее

Да здесь такси тоже на 90% дизеля, но встречаются и редкие представители на газу на пример. Ещё пару раз видел "тоёта приус" гибридная.
А так да - дизель, в основном мерсы или ФакВаги - пассаты или теже мини-бусики типо тигуанов или их "братья" от фирмы шкода..

от: Иннокентий Стрючков
[quot]
А то открываешь капот, а там финтифлюшка, не понятно за что деньги уплочены.

Как раз понятно все. Вспоминается сразу разговор пятилетней давности в дилерском центре фольцвагена насчет нового Кедди с литровым моторчиком. Когда понятно манагеры "о, это новый продукт, феерия технологий, раньше столько мощи снимали с атмосферного 2.5 не меньше, а тут смотрите, прорыв, надо брать". А потом с их тех. директором тут же стоим, я говорю "ну и что?", а он говорит "а что, никто их не берет теперь, первые корпоративные парки развозные кто взял, откатали по 60-70, некоторые до сотни доехать смогли, после чего все эти моторчики в помойку, вот и пошел народ смотреть на конкурентов у кого еще осталось что-то, что может хотя бы 300 проехать".
Вообще очень интересно наблюдать как за 3 десятка лет полностью сменилось сознание людей, раньше считалось что жигули это такой отстой, потому что 100, ну максимум 150 и мотор надо капиталить (это при том что капиталить там можно было и капиталить, по сути ничего уж такого сложного). А вот иномарки вещь, потому что движки и по 200 и 300 и по 500 ходят. А некоторые экземпляры типа вольвовского B230 при должном уходе и миллионниками становились без особых проблем.
А теперь вбили в голову что 100.000 это ну уж такой пробег, что "что ж вы хотите, при таких пробегах вам надо новый авто брать каждые 3 года". :)
Разница прекрасна. Либо если как раньше полтинник за капиталку раз в три-пять лет и поехали дальше, либо как сейчас мильончик за всю коробку с хламом каждые 3 года. :)

Смотрел как-то передачу, как брать авто б/у. Там Пыжик модный, "70 000 - движок в ремонт, АКПП под замену". Сижу, недоумеваю, думаю про свою Карину, которая уже до Луны доехала и бодренько едет обратно.
Но дама в телеке хочет модный Пыжик.
Жигуль недолюбливали не за капиталку через 100 000, а за то, что всегда что-то сломано (но едет). Шаровая, рулевая, крестовина и так по кругу. Едешь, слушаешь, думаешь, чем в уикэнд заняться.

Наверное именно по этому они мне и не нравятся!
Тут с ихними новыми движками (ФСИ и ТСИ) куча геморроя с растянувшимися или рваными цепями и прочим. При чём всё это на смешных пробегах, в некоторых случиях уже на 50 - 60 000.
У знакомого свой сервис, так он пару таких модных движков починил после этого все эти ФакВаги к офицалам отправляет. Там мороки больше чем разоботка.
При чём комп показывает одну ошибку, когда её исправиш - вылезают другие... и так по кругу.

от: Sejoga

Да и вобще - не люблю ФакВаг! Чисто как фирма не нравится, будь то чистый или в обличии всяких там "шкод", "аудей" или "сеатов"

после калиниграцкой сборки, от бмв тоже уходют на другие марки.
Как то продвал кое что для бэшки. Парень на 140К уже что токо не делал. Калиниградский. Какие то проблемы с электроникой - оттуда впрыск и поршневая.

Кстати, почему то, в России часто встречаются владельцы е 6х кузвов на газу..... не знаю почему.

от:Sejoga
Наверное именно по этому они мне и не нравятся!
Тут с ихними новыми движками (ФСИ и ТСИ) куча геморроя с растянувшимися или рваными цепями и прочим. При чём всё это на смешных пробегах, в некоторых случиях уже на 50 - 60 000.
У знакомого свой сервис, так он пару таких модных движков починил после этого все эти ФакВаги к офицалам отправляет. Там мороки больше чем разоботка.
При чём комп показывает одну ошибку, когда её исправиш - вылезают другие... и так по кругу.

Подробнее

это как в аникдоти

В уврача-онколога справшивают
- как вы оцениваете здоровье наших граждан?
- вы не поверите, плохо! все кого вижу на работе - все больны. ...

но, кмк, мерс (втч смарт), в этом плане ещо хужее