Зарегистрируйтесь! 

 Вы сможете:  

размещать фотографии в Галерее, комментировать фотографии, общаться в форумах, обсуждать фототехнику

Зарегистрироваться
ФорумыФотогалереяБарахолкаСообществаОбсуждение фототехникиФотоклассики
Интернет-магазин Foto.ru
МАГАЗИН
Клуб Foto.ru - клуб фотографов, клуб для фотографов
 
Помогите выбрать! Цифровые компактные фотоаппараты Цифровые беззеркальные камеры со сменной оптикой Цифровые зеркальные фотоаппараты Фотоаксессуары Общие вопросы фотографии Цифровая обработка изображений Калибровка мониторов и принтеров Фотопечать Фототехника среднего и большого форматов Пленочная фототехника 35 мм. и принадлежности Студийная съемка и оборудование Стробистское оборудование и съемка Сделай сам Свадебная фотография Репортажная фотография ФотоОхота
 
 
 
 
Форум 
«Все фотографы делятся на две категории: одни придумывают фотографии, другие наблюдают жизнь. Я отношусь ко вторым» (Henri Cartier-Bresson)

Почему в наше время 99% легковых авто с дизельным двигателем имеют турбину?

Зарегистрируйтесь!
Вы сможете:
  • добавлять новые темы в форумах
  • участвовать в их обсуждении
  • вступать в сообщества
только если Вы зарегистрированыЗарегистрироваться
Добавить новое сообщение 
Форум:
Cообщества
Поиск:   
Найдено: 826 сообщенийПоказаны: с 61 по 80 
Показать:
Стр.: «« 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 42 »»
Женя с острова

сообщений: 8255
фотографий: 76
возраст: 36 лет
в Клубе: 4584 дня
[banned]
Фабрика аццкого Отжега
07.02.2016 13:43:15  |  Re[ИГРок]:  

ИГРок писал(а):
И ради этого?
Дизель не дешевле бензина изначально даже (т.е. он сложнее в производстве, а значит и дороже при покупке), а в случае ремонта - гораздо дороже.
Ремонт дизеля - проблема.
И техобслуживание и сложнее и дороже. И куда сильнее зависимость от сроков и качества обслуживания, от качества топлива, качества фильтров.
Дизель более шумный (значит или дискомфрот, или траты на допшумку), дизель более холодный требуется "фен", да и сам двигатель стынет просто на холостых. турбина требует ещё более жёстких условий для совей нормальной работы. От качества масла, до турботаймера. А ведь не всегда возможно его использование.
Проблемы с переходом на зимнее топливо тоже всем известны.
Экономический эффект от использования дизеля возможен лишь при очень больших пробегах при условии, что не будет поломок.
Дизель - не для экономии, а для специфических требований к условиям эксплуатации . А для обычной легковушки эти требования чужды.

Добавим сюда ещё всепроникающий и практически неизбежный запах солярки, всё растущие требования экологии, и неизбежное усложнение и удорожание конструкции, при снижении потребительских свойств.
Как вам, к примеру, сажевый фильтр, стоимостью в 250 тыс рублей на машине, ценой в 850 тыс?
При этом никаких налоговых послаблений или иных в России е предусмотрено за это.

Более дорогая при покупке, более дорогая при обслуживании, более требовательная ко всему (т.е. более ломкая) и более дорогая в ремонте. Более шумная и более вонючая. С мЕньшей разгонной динамикой по сравнению с бензиновыми аналогами - вот что такое дизель.
Плюс лишь один: максимальный крутящий момент и мощность при более низких оборотах двигателя.
Дизель берут те, кому он нужен именно по этой причине, а вовсе не из-за мифической экономии на топливе, хотя расход на сотню вроде бы как действительно меньше. НО на интегральных расходах это не сказывается. Или сказывается лишь при очень больших пробегах при условии отсутствия поломок..


1 - ДТ, обычно, всегда дешевле. РФ не в счёт.
2. - сажевый фильтр - это только в России он стоит таких денег на такую машину. Потому что привозное, а как известно, логистика.... Например стабилизатор поперечной устойчивости на мой авто, в продаже за 7000 р. На разборке 2-3 тр, в беларуси 20$ бу, в Польше 400 рублей тот же, бу, в эквиваленте. А в Германии новый около 20 евро за новый.
3. Более ломким, дизель, назвать нельзя. Скорее наоборот.
4. Про мощность вы напутали. Тяга начинается у дизеля и раньше, и длиннее по оборотам раздвинута полка крутящего.
5. Расход МицуПадж спорт на автомате суперселект, в самом забористом бездорожье, самых тяжёлых условиях - не более 9 литров. Так, что экономия на литрах. Или - дальность поездки на одном баке - существенно разнится.

в остальном всё верно.

забыл - экология выхлопа дизеля лучше

Исправлено Женя с острова 07.02.2016 13:55:39

Женя с острова

сообщений: 8255
фотографий: 76
возраст: 36 лет
в Клубе: 4584 дня
[banned]
Фабрика аццкого Отжега
07.02.2016 13:46:30  |  Re[Volod.F]:  

Volod.F писал(а):
Дизель берут те кому нужен драйв


маловато я видел дизельных раллийных или спорткаров.

дизель - это экономия, в целом, ориентированная на коммерческий транспорт,

Если у вас нет хлеба, ешьте пирожные.

Женя с острова

сообщений: 8255
фотографий: 76
возраст: 36 лет
в Клубе: 4584 дня
[banned]
Фабрика аццкого Отжега
07.02.2016 14:04:20  |  Re[ИГРок]:  

ИГРок писал(а):
Откуда такие данные?
Вот пример: http://autotraveler.ru/spravka/benzine-in-europe.htm

Финляндия 1.32 EUR / 1.12 EUR
Швеция 1.36 EUR / 1.27 EUR
Швейцария 1.22 EUR / 1.22 EUR
Чехия 0.99 EUR / 0.91 EU
Германия 1.25 EUR / 1.03 EUR



середина 2014



первая половина 2015


Если у вас нет хлеба, ешьте пирожные.

Женя с острова

сообщений: 8255
фотографий: 76
возраст: 36 лет
в Клубе: 4584 дня
[banned]
Фабрика аццкого Отжега
07.02.2016 14:07:14  |  Re[Сергей Киреев]:  

Сергей Киреев писал(а):
запретил бы начинающим водятлам автомобили с мощностью более 50 кВт/тонну пользовать.


сам начинающим дятлом, то есть, не был?

Если у вас нет хлеба, ешьте пирожные.

Женя с острова

сообщений: 8255
фотографий: 76
возраст: 36 лет
в Клубе: 4584 дня
[banned]
Фабрика аццкого Отжега
07.02.2016 14:17:04  |  Re[Roman-khotyrev]:  

Roman-khotyrev писал(а):
У самого Hyundai ix35 crdi 184 л.с., 392нм объём мотора 2,0 литра, турбина с изменяемой геометрией. Вот интересно, если у Hyundai ix35 был атмосферный дизель 2,0, то сколько бы лошадей и момента было?


я коненчо, не спец по машинам для оф планктона, но в данном случае, точно знаю, что турбы ставят на данный класс, для выдачи максимальных ЛС (именно ЛС, а не НМ), при уменьшенном объёме.
1) Налог на основном потребителе авто (например в европе) , рассчитывается от экологии - т.е. от объёма двигателя. Соответственно имеет смысл уменьшить объём, поставив турбу, поднимая мощность задавленного движка.
2) ОТжать денег у потребителя на "скоропортящихся" деталях, и в общем, на обслуживании.
3) Нагнетание воздуха в цилики - более актуально для дизеля, учитывая его принцип работы - эффективность турбы возрастает, относительно бензиновых.

но из 100% потребности в турбе, 3 пункт - это не более 10% .

Если у вас нет хлеба, ешьте пирожные.

Женя с острова

сообщений: 8255
фотографий: 76
возраст: 36 лет
в Клубе: 4584 дня
[banned]
Фабрика аццкого Отжега
07.02.2016 14:23:18  |  Re[Fat Bastard]:  

Fat Bastard писал(а):
У меня есть интересней вопрос.
Почему можно ездить 110 (иногда 130)..
а машину проектирует на 200 и более километров в час?

Почему на подавляющем большинстве перекрестков не делают "лежачих полицейских"... И можно (и нужно)... наддать на газ.. чтобы успеть проскочить на желтый?

Почему в местах где узкая.. двухполосная дорога и по-замыслу сплошная линия... Не делают бордюрчик из асфальта... чтобы и в голову не могло выскочить на встречку на скорости...?
(бордюрчик при этом.. можно было бы "перемахнуть" на низких скоростях.. если спичит)

Вот эти... вопросы гораздо интереснее тех... которые и так понятны все нормальным людям.
Лет через 10-15.. будут "десятитурбинные" дизели.. (как 10 ядерные процессоры в компьютерах).. и ЕВРО-154


вы серьёзно задаёте себе эти вопросы?

1. скоростной режим в России - не распространяется на весь мир и на занятия автоспортом.
2. На светофорах ваше "нужно" карается практическим испытанием боковых подушек безопасности, а так же дополнительным краштестом для евронкап.
3. На скорости, бордюрчик из асфальта подкинет и завинтит машину так, что выживаемость в такого рода авариях будет приближаться к авиакатастрофе, а вот обгон и прочие манёвры... тем более "бордюрчик" будет весьма и весьма недолговечен.

странно, как эти вопросы, если это на самом деле так, непонятны нормальному вам.

Если у вас нет хлеба, ешьте пирожные.

Женя с острова

сообщений: 8255
фотографий: 76
возраст: 36 лет
в Клубе: 4584 дня
[banned]
Фабрика аццкого Отжега
07.02.2016 14:27:41  |  Re[Sejoga]:  

Sejoga писал(а):

Бордюрчик, когда он замёрзнет зимой, может быть очень опасен. Тут если не большая колея, уже некоторые крутятсай... а бордют - это вобще атас.


в России, зимой, вырастают естественные, ледяные бордюрчики. Хохот
Я с такого в сугроб недавно улетел

Если у вас нет хлеба, ешьте пирожные.

Андрэич
сообщений: 794
возраст: 46 лет
в Клубе: 5347 дней
07.02.2016 14:31:36  |  Re[Roman-khotyrev]:  
Дизель имел смысл как экономия топлива. И только за этим его ставили на легковушки. Вот к примеру классика жанра, VOLVO XC90 1 поколения. Двигатель 2.5Т бензиновый, самый массовый, и на XC70-то не отказывал себе в удовольствии покушать литров 15-17 по городу, а будучи установленным на более тяжелый конструктив, он кушал 17 только если педальку гладить. Так еще и со старта нифига не ехал, пока не раскрутишь, а это сразу приводило к 20 литров на сотню. Поставив дизель решили обе проблемы, со старта машина пошла с хорошим моментом, кушать стала 12. А то что возможность носиться как на V8 пропала, так а много кто с ямаховским V8 прям-таки носился на этих машинах?

Смысл ставить дизель на тяжелые кроссоверы и сейчас есть. А вот допустим на гольф какой смысл? Если там расход топлива на наддутой бензинке не превышает расхода дизеля?
Масло менять чаще, фильтра тоже, в наших реалиях еще желательно лить присадки в топливо, а хорошая присадка по нынешним ценам легко добавит рубля 2 на литр стоимости дизелю.

Смысла на обычной легковушке в дизеле сейчас ровный ноль.

eugene_vlasov

сообщений: 6259
фотографий: 1
возраст: 104 года
в Клубе: 6183 дня
Melbourne
07.02.2016 15:46:55  |  Re[Андрэич]:  
Не знаю как в эуропе, но в штатах, к примеру, есть государственная программа ( кажись зовётся CAFE или что то подобное) серьезных дотаций автопроизводителям, которые могут продемонстрировать даже ничтожное сокращение расхода топлива, в угоду "экологии", а дизель, как уже говорили выше, даёт меньше вредных выхлопов, может тут собака порылась... Кстати, к вопросу о том,почему моторы сейчас не ходят по миллиону километров-одна из причин, мне видится, в том, что производители требуют лить маслА все жиже и жиже, несомненно в погоне за эфемерной экономией топлива в 0.005мл/100км, чтобы продолжать получать свои дотации...0w-20 в каком нибудь F350, с прицепом, в сорокоградусную жару...Каково?! Кстати, с переходом на низкосерное дт, масло уже не надо менять чаще, чем в бензинке... Пробег на одной заправке выше, многим актуально. Плюсы есть конечно , тут каждый решает сам, имеет ли смысл переплачивать за дизель, или ездить на зажигалке...

СМК
сообщений: 6203
фотографий: 7
в Клубе: 5599 дней
07.02.2016 15:54:12  |  Re[Женя с острова]:  

Женя с острова писал(а):


забыл - экология выхлопа дизеля лучше


отсутствуют данные по оксидам азота, собс-но за них дизель нынче и травят.

Андрэич
сообщений: 794
возраст: 46 лет
в Клубе: 5347 дней
07.02.2016 16:11:47  |  Re[Roman-khotyrev]:  
Вы только не забудьте такое устройство как WEBASTO. у меня на двух машинах такие. и без них по сути никуда зимой. Я когда читаю больные на всю голову постановления евросоюзов по теме наливания в солярку мочевины или прочее там Евро 6-7-8...128, так все время думаю. Собрались чинуши, придумали что мотор должен выхлопа давать не более 1 миллионой частички сажи, производители напряглись, топливники, все кругом. Ну сделали. Ура, победа, птички счастливы. Поставили этот супермотор на суперавтомобиль, а чтобы было внутри суперавтомобиля тепло, дали ему котел, который жжот солярку и на улицу срет дымом без вообще какой-либо очистки. Улыбка

Исправлено Андрэич 07.02.2016 16:12:20

СМК
сообщений: 6203
фотографий: 7
в Клубе: 5599 дней
07.02.2016 16:17:41  |  Re[eugene_vlasov]:  

eugene_vlasov писал(а):
Не знаю как в эуропе, но в штатах, к примеру, есть государственная программа ( кажись зовётся CAFE или что то подобное) серьезных дотаций автопроизводителям, которые могут продемонстрировать даже ничтожное сокращение расхода топлива, в угоду "экологии", а дизель, как уже говорили выше, даёт меньше вредных выхлопов, может тут собака порылась... Кстати, к вопросу о том,почему моторы сейчас не ходят по миллиону километров-одна из причин, мне видится, в том, что производители требуют лить маслА все жиже и жиже, несомненно в погоне за эфемерной экономией топлива в 0.005мл/100км, чтобы продолжать получать свои дотации...0w-20 в каком нибудь F350, с прицепом, в сорокоградусную жару...Каково?! Кстати, с переходом на низкосерное дт, масло уже не надо менять чаще, чем в бензинке... Пробег на одной заправке выше, многим актуально. Плюсы есть конечно , тут каждый решает сам, имеет ли смысл переплачивать за дизель, или ездить на зажигалке...


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BB%D0%...
http://www.zr.ru/content/articles/817339-vyleteli-v-...

Alexander46

сообщений: 22617
[online]
в Клубе: 4131 день
Курск
07.02.2016 17:09:55  |  Re[Женя с острова]:  

Женя с острова писал(а):
маловато я видел дизельных раллийных или спорткаров.


Не знаю как сейчас, а раньше на 24-часовых гонках Ле Ман команда от Пежо (если мне не изменяет склероз) использовала болид с дизелем. Каталась эта машинка в самом высоком классе и своих соперников просто рвала, как Тузик грелку - мощность была, как у всех, а вот крутящий момент в 2 раза больше. Как только организаторы его ни душили всякими запретами и ограничениями.

Фотографы - единственные люди, которые рады негативу.

Profot
сообщений: 1818
фотографий: 8
в Клубе: 4828 дней
Canada
07.02.2016 17:56:22  |  Re[eugene_vlasov]:  

eugene_vlasov писал(а):
Не знаю как в эуропе, но в штатах, к примеру, есть государственная программа ( кажись зовётся CAFE или что то подобное) серьезных дотаций автопроизводителям, которые могут продемонстрировать даже ничтожное сокращение расхода топлива, в угоду "экологии", а дизель, как уже говорили выше, даёт меньше вредных выхлопов, может тут собака порылась... Кстати, к вопросу о том,почему моторы сейчас не ходят по миллиону километров-одна из причин, мне видится, в том, что производители требуют лить маслА все жиже и жиже, несомненно в погоне за эфемерной экономией топлива в 0.005мл/100км, чтобы продолжать получать свои дотации...0w-20 в каком нибудь F350, с прицепом, в сорокоградусную жару...Каково?! Кстати, с переходом на низкосерное дт, масло уже не надо менять чаще, чем в бензинке... Пробег на одной заправке выше, многим актуально. Плюсы есть конечно , тут каждый решает сам, имеет ли смысл переплачивать за дизель, или ездить на зажигалке...


Это почему не ходят по миллиону, у меня была Субару, прошла более 900т без никаких ремонтов, масло менял каждые 500 часов, масло 5/20, обычный 3.5 движок.

"Мир достаточно велик, чтобы удовлетворить нужды любого человека, но слишком мал, чтобы удовлетворить людскую жадность."

Женя с острова

сообщений: 8255
фотографий: 76
возраст: 36 лет
в Клубе: 4584 дня
[banned]
Фабрика аццкого Отжега
07.02.2016 18:03:02  |  Re[Alexander46]:  

Alexander46 писал(а):
Не знаю как сейчас, а раньше на 24-часовых гонках Ле Ман команда от Пежо (если мне не изменяет склероз) использовала болид с дизелем. Каталась эта машинка в самом высоком классе и своих соперников просто рвала, как Тузик грелку - мощность была, как у всех, а вот крутящий момент в 2 раза больше. Как только организаторы его ни душили всякими запретами и ограничениями.


да это ерунда.
Какой смысл душить кого то, если у всех есть дизели и они, в принципе, люой, могутпоставить на соревнования. Сами подумайте.

Если у вас нет хлеба, ешьте пирожные.

Volod.F
сообщений: 3547
возраст: 41 год
в Клубе: 6474 дня
Москва
07.02.2016 18:08:22  |  Re[Женя с острова]:  

Женя с острова писал(а):
маловато я видел дизельных раллийных или спорткаров.

дизель - это экономия, в целом, ориентированная на коммерческий транспорт,


За спорткары не скажу, а бмв и ауди в топовой комплектухе все дизельные.

СМК
сообщений: 6203
фотографий: 7
в Клубе: 5599 дней
07.02.2016 18:31:00  |  Re[Alexander46]:  

Alexander46 писал(а):
Не знаю как сейчас, а раньше на 24-часовых гонках Ле Ман команда от Пежо (если мне не изменяет склероз) использовала болид с дизелем. Каталась эта машинка в самом высоком классе и своих соперников просто рвала, как Тузик грелку - мощность была, как у всех, а вот крутящий момент в 2 раза больше. Как только организаторы его ни душили всякими запретами и ограничениями.


Турбодизель в Ле Мане доминировал с 2006 по 2011 год. 5 побед Ауди и одна(2009г) Пежо.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%...

Женя с острова

сообщений: 8255
фотографий: 76
возраст: 36 лет
в Клубе: 4584 дня
[banned]
Фабрика аццкого Отжега
07.02.2016 18:43:00  |  Re[Volod.F]:  

Volod.F писал(а):
За спорткары не скажу, а бмв и ауди в топовой комплектухе все дизельные.


и что?
Разумеется у больших литров бензина, есть более экономичная дизельная замена. Странно было бы ожидать, что если есть в8 туарег, с расходом 25 на 100, что не будет чуть послабее дизеля....
А вот гольф ГТИ, да и все остальные ГТИ - никогда не были дизельными. Сцирокко, с намёком на спортивность хетч - ни разу не дизельный и никогда не был....

вы вообще, что хотели сказать своим постом?

Если у вас нет хлеба, ешьте пирожные.

Женя с острова

сообщений: 8255
фотографий: 76
возраст: 36 лет
в Клубе: 4584 дня
[banned]
Фабрика аццкого Отжега
07.02.2016 18:44:34  |  Re[СМК]:  

СМК писал(а):
Турбодизель в Ле Мане доминировал с 2006 по 2011 год. 5 побед Ауди и одна(2009г) Пежо.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%...


доминирование в гонке леман, складывается не из одного двигателя....

Если у вас нет хлеба, ешьте пирожные.

Alexander46

сообщений: 22617
[online]
в Клубе: 4131 день
Курск
07.02.2016 19:27:54  |  Re[Женя с острова]:  

Женя с острова писал(а):
да это ерунда.
Какой смысл душить кого то, если у всех есть дизели и они, в принципе, люой, могутпоставить на соревнования. Сами подумайте.


Ага, с серийного седанчика сняли и запихнули сюда https://yandex.ru/images/search?img_url=http%3A%2F%2... Очень доволен
Эти движки назвать серийными язык не повернётся, их ещё надо до ума довести и затратить при этом не один миллион не наших рублей.

СМК писал(а):
Турбодизель в Ле Мане доминировал с 2006 по 2011 год. 5 побед Ауди и одна(2009г) Пежо.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%...


Значит, склероз меня, всё таки, немного подвёл.

Фотографы - единственные люди, которые рады негативу.
Найдено: 826 сообщенийПоказаны: с 61 по 80 
Показать:
Стр.: «« 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 42 »»
Добавить новое сообщение 
Форум:
Cообщества
Поиск:   

Тема модерируется автором.

Отключить картинки в сообщениях

  Правила Клуба | О Клубе | Вход / Регистрация | Поиск авторов | ХудСовет | Как связаться | Статистика | FAQ | Рекламодателям | Архив галереи | Архив форумов