Brexit

от: Pazuzu
Молодежь спохватилась ? :)
Вот так вот, "голосуй, а то проиграешь"(с). :)

от:Elena Suslova
Да, как то не донесли этого до молодежи во время кампании...

Но пассивность молодежи, к сожалению, присуща не только Великобритании :(.

Даже в Швейцарии, стране прямой демократии, где люди каждый квартал голосуют за какие-то изменения или против них, молодежь заметно пассивнее старшего поколения, к сожалению, хотя для них такие голосования - норма жизни и все "за" и "против" излагаются очень внятно и доступно, чтоб все понимали, за что они голосуют...

При этом, делясь опытом Швейцарии, надо отметить, что если голосование на референдуме разделится как 52% - 48%, проголосованные изменения будут внедряться крайне медленно и в процессе внедрения могут быть еще несколько раз изменены, чтобы смягчить их влияние на тех, кто проголосовал против. Поскольку единовременно настроить против себя 48% населения - означает значительный рост недовольства и внутренних проблем в стране.

С Brexitom "медленно и постепенно" менять не получится. Если выходить - то полностью, если оставаться - то со всеми вытекающими последствиями... А сейчас еще, глядишь, "проснувшаяся" молодежь протестовать начнет...

Подробнее

от: humax67
у них в данном случае есть опасность вообще распада на несколько государств.?????

от: Lordee
Шотландия начинает переговоры чтоб остатся в ЕС.
http://www.telegraph.co.uk/news/2016/06/25/nicola-sturgeon-scotland-will-start-negotiations-to-protect-its/

от:eropegoff
если будет на то воля, более изощренные методы вождения народа за нос должны задействовать
например, общее количество голосов за выход, но отдельно по уездам (или как там это у них называется... по королевствам) счет 3:1 за ЕС

Подробнее

от: Lordee
Великий Пу не спит.
http://ca.reuters.com/article/topNews/idCAKCN0ZB0DQ

от:humax67
Если я не ошибаюсь, то в Гельвеции решение принимает кантонная комиссия.
А прямая демократия это решение на основании абсолютного большинства а не сложение решений кантонов? Или я ошибаюсь?
Боюсь что в Британии вряд ли будет по этому принципу учитываться, это же не конфедерация по принципу Гельвиас (Швейцарии) и у них в данном случае есть опасность вообще распада на несколько государств.?????

Подробнее

от: Lordee
Спакуха! Уже набрала петиция 520-тыс. про перереферендум...
https://petition.parliament.uk/petitions/131215

от:Elena Suslova
Возможно какие-то вопросы и решает кантональная комиссия, но раз в квартал в Швейцарии проводится реальное прямое всенародное голосование.

Выглядит это так. Всем гражданам по почте присылают пакет документов, который включает в себя:

1. Брошюру, где сначала в сокращенном (для тех, кому совсем лень много читать), а потом в развернутом виде содержится следующая информация:

1.1. В чем заключается суть инициативы
1.2. Какова ситуация в этом вопросе на сегодняшний день (какие есть законы, как они выполняются и т.п.)
1.3. Аргументы сторонников инициативы
1.4. Аргументы противников инициативы
1.5. Оценка финансовых последствий (откуда будут брать деньги для реализации, как это может повлиять на финансирование других государственных расходов, налоги, проблемы занятости, социалку и т.п.)
1.6. Результаты обсуждения инициативы в верхней и нижней палате парламента
1.7. Рекомендация правительства принять или отклонить инициативу (с аргументами правительства, естественно, не просто "мы против")

Лично я пока голосовать не могу, но поражаюсь, насколько логично, понятно и беспристрастно у них освещаются эти вопросы (я просила друзей мне эти брошюры после голосования дать почитать с целью "немного просветиться", теперь знаю, как это все выглядит не понаслышке).

2. Сами бюллетени для голосования, где стоят прямые вопросы и пустое место для ответа, где человек от руки должен написать "да" или "нет" (без данных о самом человеке, естественно)

3. Конверт, в который заполненные бюллетени нужно вложить и заклеить.

4. Именной бланк для подписи, где человек должен собственноручно расписаться.

5. Еще один конверт, куда вкладывается бланк и конверт с бюллетенями.


Этот последний конверт отправляется в Gemeinde (типа местный муниципалитет) до определенного числа (обычно, они должны получить его за день до даты голосования), кто не успел - может принести конверт в Gemeinde лично в день голосования.

Когда голосование окончено, одна группа людей распечатывает конверты и сличает подписи на именных бланках, если все соответствует - передает запечатанный конверт с бюллетенями другой группе, которая занимается непосредственно подсчетом голосов. А уже дальше эти данные вносятся в единую компьютерную систему, и когда все Gemeinde подали свои данные - объявляется результат.

Так что это самое что ни на есть прямое голосование граждан.

Подробнее

от:humax67
Суть понятна. Но например учитывается ли, что в каждом кантоне (или номе как у нас) у людей отличаются взгляды на вопрос. Например вторая нома полностью ЗА а арванитика или ахинес полностью против, но первая больше по численности населения, а вторые -каждая трижды больше по территории.
Например РФ, где два города могут проголосовать за всю страну. А принятое решение не понравится большинству территорий.
Как пример - вопрос затрагивает интересы аграриев, а против проголосовали промышленики. Кантонная комиссия -имеет силу для корректировки решения???

Подробнее

от:Elena Suslova
Нет, если голосование по общегосударственным воросам, результат по кантонам не учитывается, считается только общее количество голосов. Бывали тут случаи, когда немецкая часть, например, голосовала "за", французская "против", но решение в силу все равно вступает.

Тут четко разграничиваются полномочия кантонов и государства. Например, за финансирование образования, размер кантонального налога или ремонт дорог кантонального значения отвечает кантон, за постройку новой школы, например, - отвечает Gemeinde, за глобальные инфраструктурные проекты или изменение общих социальных норм - государство.

Вот, например, на последнем голосовании 5 июня были такие вопросы:

Государственный уровень:

1. Инициатива о финансировании государственных компаний (тех, где у государства контрольный пакет акций)
2. Инициатива о безусловном доходе граждан (2500 франков ежемесячно каждому, это много обсуждалось и в наших новостях)
3. Инициатива о финансировании дорожного строительства (о том, чтоб перераспределить использование дорожных сборов)
4. Изменения к государственному законодательству о репродуктивной медицине
5. Изменения к закону о беженцах

Кантональный уровень (пишу для кантона Швиц, где я живу, в кантоне Цюрих, например, были другие инициативы)

1. Инициатива об отказе от постройки дорогостоящего тоннеля
2. Частичный пересмотр кантонального закона о выборах

Уровень муниципалитета

1. Финансирование реконструкции старинного здания муниципалитета, оборудование его кондиционерами и лифтом, для чего нужно было привлечь кредит 8 млн. франков.

Подробнее

от:eropegoff
если будет на то воля, более изощренные методы вождения народа за нос должны задействовать
например, общее количество голосов за выход, но отдельно по уездам (или как там это у них называется... по королевствам) счет 3:1 за ЕС

Подробнее

от:Vlad40
Граждане, спокуха. Уже есть сообщения, что британский парламент готов заблокировать итоги народного референдума. К тому же последнее слово остаётся за королевой, которая так же может наложить вето на итоги референдума, и Британия продолжит долго счастливо сосуществовать в общей дружной семье под названием "Европейский союз".

Подробнее

от: Elena Suslova
Прекрасная иллюстрация того, как популисты смелы на словах, но отступают, когда приходится брать на себя ответственность за принятое решение, которое они неспособны реализовать :).