Переход на полный кадр или Покупка дорогого объеткива на кроп?

от: KotLeopold
Но прозвучало все это как-то неприятно. :(

Ну типа "Вот я снимаю, так снимаю! А Вы тут все чем занимаетесь?"
Как-то не по-дружески...

Каждый видит только то что хочет видеть :)

Ладно, поехали в этом направлении.

Ну я, допустим, спорт таки снимаю. Не Рампагу но тоже велосипед, включая экстремальный. Часто в пыли и бывало даже под ливнем. Лет пять уж.

А тут у половины форума очень серьезное железо, годы съёмок дольше чем я живу, а люди не в состоянии снять ничего быстрее забора или листика. При этом в каждой теме стоит дружный вой что дешевое железо ничего не может, а вот дорогое это ух, огонь! И встроенный шедевратор.

Вот приходит нуб на конфу, начинает читать эти потоки сознания и.. И ничего не понимает. Вот тема про комплит за 500. В соседней теме комплит за 5000. Разница нулевая. Что в сюжетах, что в исполнении. Шо там листик в боке, шо тут. EV15 и тут и там. Не, в метаданных разница есть, конечно. Но туда ещё посмотреть надо! И вот смотрят форумные воины в туда, читают ну пусть Олимпус пл1. Фу, ацтой камера. Смотрят в другое фото. Третий пятак. Святые угодники, третий! Лайк, нра, рек! Воздух, объём, пластика!

И так каждый день

Словно все фотофорумы бСССР (да, только у нас) это часть каких-то очередных лохотронских фотокурсов, где на каждом шагу советуют купить топового железа, чтобы хоть как-то обосновывать свой ценник. А так чтобы научить снимать на какой-нибудь 450Д, это уже гуры не в состоянии.

от: KotLeopold
В конце концов, даже если человек снимает статику в идеальных условиях, может переснять хоть десять раз и т.д. - все равно приятнее снимать хорошей камерой, разве нет? :?:

Конечно

Вот только "снимать". А не агрессивно всем впаривать что это мастхев, остальное хлам, не имея ничего в портфеле чтобы эту точку зрения подтвердить

от: photokitteh
Конечно

Вот только "снимать". А не агрессивно всем впаривать что это мастхев, остальное хлам, не имея ничего в портфеле чтобы эту точку зрения подтвердить

Вообще-то Вы правы по сути на все 100%! :!:
И я готов подписаться под вашим "манифестом" - все правильно.

Единственное пожелание: старайтесь подавать вашу правильную позицию более "политкорректно", другого слова не подберу...
Я и сам не раз нарывался на конфликты в подобных ситуациях и бывал забанен многократно.
Сейчас стараюсь высказываться мягче и щадить собеседников...

Желаю успехов в фото и прочем!

от:Cyberm@x
Да это все понятно. Но пока спокойнее чем сейчас, не было года 3 последних. :)

Да чего скрывать, всегда хочется что-то новое попробовать. Это нормально. Фотография, как я говорю, "исторически - технический вид спорта (творчества)", на технике завязано хоть и не все, но многое от нее зависит.

Подробнее

Хорошо, что Вы собрались с мыслями и "минимизировались".
Набор для работы отменный! :!:

Но таков человек - интерес что-то новое попробовать будет. ;)
Скорее всего, для этого останется ниша компактной камеры для прогулок и семейных съемок. Вы вполне можете апробировать разные аппараты.
Кстати, заходите с такой тематикой "с прогулок" на нашу тему, приглашаю!
http://club.foto.ru/forum/14/496044

от:Knute
А тут думаете не потребуют доказательств?
Как пример.
Я сейчас сюда же кину своё фото. Кипишу будет много. Втопчут в раз. Только вот ни кому будет не интересно,для какой публики это снято.
Выхода в любом случае только два. Либо получить добро от здешних "специалистов",либо "лайки" от публики,которая не так искушёна.
Вот и снимаем "усреднёно",и вашим,и нашим.

Подробнее

Зачем же так
Если это не коммерция, то снимайте что-то своё и хорошо. Публика найдётся.
Даже с коммерцией это диллема, когда просят снять откровенное барахло, может стоит поискать другой заказ.

А ориентироваться на мнение людей, которым доверяете. Желательно с опытом в той области в которой снимаете, опытом именно творческой фотографии.


Про интерес и технику: в последние пару тройку лет у меня совершенно пропал интерес к железкам. Есть желание снять что-то новое для себя, развиваться как фотограф. А железо, чисто как инструмент под конкретную задачу.

от: KotLeopold
Вообще-то Вы правы по сути на все 100%! :!:
И я готов подписаться под вашим "манифестом" - все правильно.

А я вот не готов.
Да, спортивные соревнования можно снять комплектом 450D+18-55 какой-нибудь. И даже что-то получится. Но с соответствующим оборудованием выход годных кадров будет в разы выше.
Технику нужно подбирать под конкретные задачи - тезис обманчивый в своей простоте. Новички его просто не поймут, это приходит с опытом.
Про "ФФ наше всё" уже писали - кажется, Спектор. Цитирую по памяти: "стоит предложить более светосильную оптику - все соглашаются, стоит предложить [ещё там что-то] - и все соглашаются. А стоит предложить сенсор большего размера - и началось: да зачем это, я вам кропом так же сниму, а я вообще шедевры на телефон клепаю".....
Один из своих лучших кадров я снял много лет назад на плёночную мыльницу с единственным режимом "полный автомат". Ток что мне теперь, мыльницы всем советовать?

от: Nikon_East

Технику нужно подбирать под конкретные задачи - тезис обманчивый в своей простоте. Новички его просто не поймут, это приходит с опытом.

Начало вашего поста совершенно правильное. :!:
Но дальше Вы сами себе противоречите.
Если сможете выразить свою мысль ЧЕТКО - будет что обсуждать...

Выражаю мысль: новичку можно внушить, что и на 450D можно, например, снять спорт. Новичок поверит. А потом будет думать - а чего так фигово-то получилось?
Поэтому сразу D4 советовать не надо, но и в противоположную крайность - мы и на 450D снимать научим и всё получится - ударяться тоже не надо.

от: peikomon

А ориентироваться на мнение людей, которым доверяете.

Разговаривать Можно тем,кто снимает тоже,что и ты. Техника вторична,тема первична.
Но вот соберутся предметники и припрёца туда же "НЮ"дист. Что будет? Понятно и ежу.
Человек задает в вопроснике про портрет,ему орут про стабилизатор,орёт за ночной город,ему за 1.4.
Вот автор крикнула за "один в фокусе,двое в каше",орут про ремонт объектива.
Короче толковище. Помните автобусы при камсе? То же самое. Кондуктора только нет.

от:Nikon_East
Выражаю мысль: новичку можно внушить, что и на 450D можно, например, снять спорт. Новичок поверит. А потом будет думать - а чего так фигово-то получилось?
Поэтому сразу D4 советовать не надо, но и в противоположную крайность - мы и на 450D снимать научим и всё получится - ударяться тоже не надо.

Подробнее

В целом согласен.
Но обычно новички про 450Д и слушать не хотят, внушать бесполезно!
Разговор сразу идет о новой технике с отличным АФ, кучей МП, о светлой оптике и прочее.
А ведь далеко не всегда все это так и нужно. :!:
Об этом и писал выше peikomon и я с ним согласен.

от:KotLeopold
В целом согласен.
Но обычно новички про 450Д и слушать не хотят, внушать бесполезно!
Разговор сразу идет о новой технике с отличным АФ, кучей МП, о светлой оптике и прочее.
А ведь далеко не всегда все это так и нужно. :!:
Об этом и писал выше peikomon и я с ним согласен.

Подробнее

Об этом писал не peikomon, а другой товарищ в стиле: а вам слабо на 450D снимать научить? Выглядит как выпендрёж, что и до этого, вами же охарактеризовано:

от: KotLeopold
Но прозвучало все это как-то неприятно. :(

Ну типа "Вот я снимаю, так снимаю! А Вы тут все чем занимаетесь?"
Как-то не по-дружески...

от:KotLeopold
В целом согласен.
Но обычно новички про 450Д и слушать не хотят, внушать бесполезно!
Разговор сразу идет о новой технике с отличным АФ, кучей МП, о светлой оптике и прочее.
А ведь далеко не всегда все это так и нужно. :!:
Об этом и писал выше peikomon и я с ним согласен.

Подробнее

Я уже писал, на прошлой неделе едем по лесу на великах, а на просеке девушка на 7100 с 55-200 снимает под елками и на елках. Грибы,белок, дятлов. А просека освещена сбоку. Мы остановились, чтоб в кадр не лезть, ну снимает она кого то на дереве, и пусть снимет пока не убежало. И слышим девушка ворчит, что за непонятная камера, на одной стороне дороге все получается, а на другой стороне вообще все темное . (экспопара то против солнца).

К чему я это все, а к тому, что талант это не умение снимать, а обьяснить человеку элементарное, которое обьяснять нет смысла, тому, кто это понять не в состоянии.

от:Knute
Разговаривать Можно тем,кто снимает тоже,что и ты. Техника вторична,тема первична.
Но вот соберутся предметники и припрёца туда же "НЮ"дист. Что будет? Понятно и ежу.
Человек задает в вопроснике про портрет,ему орут про стабилизатор,орёт за ночной город,ему за 1.4.
Вот автор крикнула за "один в фокусе,двое в каше",орут про ремонт объектива.
Короче толковище. Помните автобусы при камсе? То же самое. Кондуктора только нет.

Подробнее

Да, согласен. И не обязательно снимает, если из профи может быть искуствовед, редактор журнала, художник. Или просто кто-то из людей, с хорошо развитым вкусом и некоторым багажом знаний/насмотренности изображений.

от:humax67
Я уже писал, на прошлой неделе едем по лесу на великах, а на просеке девушка на 7100 с 55-200 снимает под елками и на елках. Грибы,белок, дятлов. А просека освещена сбоку. Мы остановились, чтоб в кадр не лезть, ну снимает она кого то на дереве, и пусть снимет пока не убежало. И слышим девушка ворчит, что за непонятная камера, на одной стороне дороге все получается, а на другой стороне вообще все темное . (экспопара то против солнца).

К чему я это все, а к тому, что талант это не умение снимать, а обьяснить человеку элементарное, которое обьяснять нет смысла, тому, кто это понять не в состоянии.

Подробнее

Ну и что? Девушка просто не хочет разбираться в матчасти, точно так же как ей подобным не нужно знать устройство агрегатов автомобиля, на котором они ездят. А этой девушке просто надо было показать приём парковки залочивания экспозиции - скорее всего, в тему оказался бы приём срабатывающий при съёмке при обилии снега: экспозиция замеряется по тыльной стороне кисти, нажимается кнопка фиксации экспозиции и уже затем спокойно строится кадр. Т.е. не надо ничего объяснять тем кто не в состоянии понять - надо просто наработать правильные рефлексы. Здесь полная аналогия с управлением автомобилем.

от:Sergei-62r
Ну и что? Девушка просто не хочет разбираться в матчасти, точно так же как ей подобным не нужно знать устройство агрегатов автомобиля, на котором они ездят. А этой девушке просто надо было показать приём парковки залочивания экспозиции - скорее всего, в тему оказался бы приём срабатывающий при съёмке при обилии снега: экспозиция замеряется по тыльной стороне кисти, нажимается кнопка фиксации экспозиции и уже затем спокойно строится кадр. Т.е. не надо ничего объяснять тем кто не в состоянии понять - надо просто наработать правильные рефлексы. Здесь полная аналогия с управлением автомобилем.

Подробнее

Если проводить аналогию с авто, и не разбираться в конструктиве, то получается то же как обьяснять маневр руля при движении задом. Строй экспозицию как хочешь, но направление авто или света учитывать нужно. Если человек НИКАК это не понимает и упрямо рулит не в ту сторону................... а авторежим не дает результата, и будь это хоть зеленая кнопка, хоть автопаркинг - не устраивает результат, какой то непонятный авто (камеру) продали.....

И в данном случае обяснить труднее, чем собственно снять (припарковать) .

от: KotLeopold

Кстати, заходите с такой тематикой "с прогулок" на нашу тему, приглашаю!
http://club.foto.ru/forum/14/496044

Благодарю! Может, как раз компакт оформлю себе наконец) Так и будет чего "запостить!" :D

от:humax67
Если проводить аналогию с авто, и не разбираться в конструктиве, то получается то же как обьяснять маневр руля при движении задом. Строй экспозицию как хочешь, но направление авто или света учитывать нужно. Если человек НИКАК это не понимает и упрямо рулит не в ту сторону................... а авторежим не дает результата, и будь это хоть зеленая кнопка, хоть автопаркинг - не устраивает результат, какой то непонятный авто (камеру) продали.....

И в данном случае обяснить труднее, чем собственно снять (припарковать) .

Подробнее

Но ведь такие не разбирающиеся в манёврах при движении задом прекрасно рулят во время парковки на своё место в подземной автостоянке (я фигел, наблюдая как моя двоюродная сестра впихивала свой авто между машиной и опорной колонной, и не смогла вписаться в на метр более широкие, чем её парковочное место, ворота на даче), после того как им показывают нужную последовательность действий. (возвращаясь к истории: А дело в том, что КАК парковаться на стоянке, ей показал инструктор - стать так, руль до упора вправо, ехать задом, пока в левом зеркале не увидишь то-то, затем руль влево до упора и снова задом пока в правом зеркале не появится вон-та-штучка, затем руль прямо... Короче, хоть линейкой мерь...) Тоже самое и с фотографией - девушке просто не показали как нужно снимать против света. Всё остальное чистая лирика...

от:Sergei-62r
Но ведь такие не разбирающиеся в манёврах при движении задом прекрасно рулят во время парковки на своё место в подземной автостоянке (я фигел, наблюдая как моя двоюродная сестра впихивала свой авто между машиной и опорной колонной, и не смогла вписаться в на метр более широкие, чем её парковочное место, ворота на даче), после того как им показывают нужную последовательность действий. (возвращаясь к истории: А дело в том, что КАК парковаться на стоянке, ей показал инструктор - стать так, руль до упора вправо, ехать задом, пока в левом зеркале не увидишь то-то, затем руль влево до упора и снова задом пока в правом зеркале не появится вон-та-штучка, затем руль прямо... Короче, хоть линейкой мерь...) Тоже самое и с фотографией - девушке просто не показали как нужно снимать против света. Всё остальное чистая лирика...

Подробнее

Мы плавно перешли к любимой теме, ток эбаут.... да и аналогию с авто мне навязали по этой же схеме. А суть в том, что любым устройством, нужно учиться пользоваться, и не только машинно , но и понимая фзику процесса, которую иногда обьяснить сложнее всего, если человек НЕ желает разбираться в этой самой физической сущности, причем не желает на уровне подсознания, мол мне это не нужно.

от: humax67
НЕ желает разбираться в этой самой физической сущности, причем не желает на уровне подсознания, мол мне это не нужно.

Ага.
Вот мне кажется,что самое плохое,что можно придумать,это подражание кому,или чему либо. Увидели и сходу пытаются получить то же. ... в лоб.
Грешен,то же пытался. Прошло.
Ну погнали.
Снимаю древним кирпичом,но только то,что нравится. Крупный план и только от 100.
Бейте с оглядкой на монитор,у меня нубук.

от:humax67
А суть в том, что любым устройством, нужно учиться пользоваться, и не только машинно , но и понимая фзику процесса, которую иногда обьяснить сложнее всего, если человек НЕ желает разбираться в этой самой физической сущности, причем не желает на уровне подсознания, мол мне это не нужно.

Подробнее

Ну тут тоже надо меру знать. Когда начинал снимать, мне в руки попал какой-то учебник по фото, где была куча синусов, косинусов, интегралов и прочей математики. Поскольку я не технарь, несмотря на профессию. Захотелось просто камеру отложить и никогда больше не снимать.
Потом всё таки определил для себя в какой степени и на как мне вникать в физику процесса. Я стараюсь понять суть физического явления с минимумом расчётов. Гораздо важнее чувствовать и знать как ведёт себя свет, чем глубоко понимать на уровне физики. Хотя некоторые законы, например, как освещение падает с расстоянием, или насколько ступень диафрагмы меняет экспозицию знать полезно.

от: Knute
Ага.
Вот мне кажется,что самое плохое,что можно придумать,это подражание кому,или чему либо. Увидели и сходу пытаются получить то же. ... в лоб.

Очень хорошее упражнение для обучения. Позволяет освоить разные приёмы, которые потом можно будет использовать для своих работ.