Зарегистрируйтесь! 

 Вы сможете:  

размещать фотографии в Галерее, комментировать фотографии, общаться в форумах, обсуждать фототехнику

Зарегистрироваться
ФорумыФотогалереяБарахолкаСообществаОбсуждение фототехникиФотоклассики
Интернет-магазин Foto.ru
МАГАЗИН
Клуб Foto.ru - клуб фотографов, клуб для фотографов
 
Помогите выбрать! Цифровые компактные фотоаппараты Цифровые беззеркальные камеры со сменной оптикой Цифровые зеркальные фотоаппараты Фотоаксессуары Общие вопросы фотографии Цифровая обработка изображений Калибровка мониторов и принтеров Фотопечать Фототехника среднего и большого форматов Пленочная фототехника 35 мм. и принадлежности Студийная съемка и оборудование Стробистское оборудование и съемка Сделай сам Свадебная фотография Репортажная фотография ФотоОхота
 
 
 
 
Форум 
Фотография не творит чудес – она лишь отражает жизнь такой, какая она есть. (Анатолий Рахматов)

NEW GENERATION

Зарегистрируйтесь!
Вы сможете:
  • добавлять новые темы в форумах
  • участвовать в их обсуждении
  • вступать в сообщества
только если Вы зарегистрированыЗарегистрироваться
Добавить новое сообщение 
Форум:
Cообщества
Поиск:   
Найдено: 880 сообщенийПоказаны: с 21 по 40 
Показать:
Стр.: «« 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 44 »»
Vallerii
сообщений: 24224
[online]
в Клубе: 3864 дня
Кишинев
15.04.2017 17:48:24  |  Re[nebrit]:  

nebrit писал(а):
Для этого надо:

1. Посчитать пирожки и разложить их каждый в отдалении от другого.
2. Создать из пирожков и ватрушек пары.
3. Посчитать оставшиеся без пары.
4. Вычесть из пяти три.
5. Сложить количество пирожков с этим числом.

Задачка могла бы быть жизненной лишь в одном случае - когда ватрушек на две больше, чем пирожков, а дитё научилось считать только до пяти и ему некуда деваться, кроме как догадаться, что ватрушек будет пять да ещё две. Оно идёт к отцу и говорит: мама испекла пять пирожков, а ватрушек на две больше. Но если ватрушек было только три, то какого хрена их не посчитать сразу?


Во-первых, считать до пяти умеют еще в яслях. Во-вторых, пять пирожков, а ватрушек на 2 меньше. Производим операцию 5-2 получаем 3. 3 ватрушки.
А паровать пирожки с ватрушками чревато появлением колобков пооолные карманы... мааарихуаны
Не, право, зачем усложнять простейшую задачу, проще которой некуда?

Исправлено Vallerii 15.04.2017 17:58:38

nebrit

автор темы

сообщений: 13680
в Клубе: 3353 дня
15.04.2017 17:49:24  |  Re[eropegoff]:  
Я краем уха слыхал, что дети до определённого возраста абстрактно мыслить вообще не умеют.

Согнём кривую без фотошопа!

eropegoff

сообщений: 18531
фотографий: 56
[online]
в Клубе: 3187 дней
Киев
15.04.2017 17:54:40  |  Re[nebrit]:  

nebrit писал(а):
Я краем уха слыхал, что дети до определённого возраста абстрактно мыслить вообще не умеют.


а если их учить класть ватрушки поверх пирожков, то вообще никогда не научатся Очень доволен

но всё-таки

FrolFrolov

сообщений: 5938
фотографий: 36
возраст: 52 года
в Клубе: 3064 дня
Екатеринбург
15.04.2017 17:58:59  |  Re[nebrit]:  
из детства
маленьких синеньких слоников можно убить маленькими синенькими пульками, а чем можно убить маленьких розовеньких слоников? если пульки только синенькие и маленькие Шок

а если серьезно, то учат детей дома и во дворе, а не в школе Подмигивание

Исправлено FrolFrolov 15.04.2017 17:59:18

nebrit

автор темы

сообщений: 13680
в Клубе: 3353 дня
15.04.2017 18:03:19  |  Re[eropegoff]:  
Ребёнок сначала должен в мозгу нарисовать картинку: блюдо с пирожками и ватрушками. С пятью пирожками и тремя ватрушками. Иначе он не решит задачку. Там кстати даётся подсказка в виде двух рисунков: на одном пять кружочков и буква П. и семь треугольников с буквой В., а на другом пять треугольников с буквой П. и три треугольника с буквой В. и предлагается угадать, какой именно рисунок соответствует условиям задачи, а уж потом отыскать решение. То есть рекомендуется действовать методом тыка. Никакой логики не предусматривается вовсе. Это меня и взбесило.

Как будет действовать ребёнок? Угадает рисунок. Потом потычет пальцем в кружочки и треугольники, пересчитывая вслух от одного до восьми. Задачка решена! А вот пойдёт ли такое решение на пользу?

Исправлено nebrit 15.04.2017 18:06:55

humax67

сообщений: 12724
возраст: 52 года
в Клубе: 2774 дня
Neos Marmaras Thessaloniki
15.04.2017 18:05:27  |  Re[nebrit]:  

nebrit писал(а):
Если только 79 летний старик усыновит 73 летнего пасынка. Если закон позволяет это делать, то решение становится вообще единственным из множества решений. Поначалу смеялся как и вы. Но потом показалось, что задачка занятная.
?



Вот мы и вернулись к тому с чего начали. Если часы с батарейкой-это машина, а не механизм. Отец может быть старше сына на 6 лет-если усыновил.

Отсюда вопрос - первый ваш пост, противоречит последнему утверждению, на основе УСЛОВИЯ ---- внимание (ЕСЛИ?)

Если отец при этом УСЛОВИИ может быть старше сына на 6 лет, то все остальные претензии к задачкам - не имеют под собой основания-ПО ТОЙ ЖЕ ПРИЧИНЕ.

Но надо признать, что данное УСЛОВИЕ - способны детям ставить только весьма одаренные на тараканы в голове товариСЧи... что тоже было озвучено.

Исправлено humax67 15.04.2017 18:05:59

Vallerii
сообщений: 24224
[online]
в Клубе: 3864 дня
Кишинев
15.04.2017 18:07:06  |  Re[nebrit]:  

nebrit писал(а):
Ребёнок сначала должен в мозгу нарисовать картинку: блюдо с пирожками и ватрушками. .


Представляю какую картинку должен нарисовать десятиклассник, решая интегралы пооолные карманы... мааарихуаны
На самом деле азы счета учат на палочках. Шустрые быстро сочтут на пальцах.

Ноги...Крылья...Главное-хвост!

nebrit

автор темы

сообщений: 13680
в Клубе: 3353 дня
15.04.2017 18:13:04  |  Re[humax67]:  
Дети не умеют абстрактно мыслить! Если высыпать из коробки с детским конструктором детали и методично накручивать на каждый винтик гаечку, то можно увидеть, что двух гаечек не хватает, потому что они вчерась закатились за диван. При этом даже считать не нужно уметь. Но если на блюде лежат пять пирожков, то там лежат и три ватрушки. И лишь потом их окажется на две меньше.

Исправлено nebrit 15.04.2017 18:14:15

eropegoff

сообщений: 18531
фотографий: 56
[online]
в Клубе: 3187 дней
Киев
15.04.2017 18:21:21  |  Re[nebrit]:  

nebrit писал(а):
Ребёнок сначала должен в мозгу нарисовать картинку: блюдо с пирожками и ватрушками. С пятью пирожками и тремя ватрушками. Иначе он не решит задачку.



из детства
когда я был маленьким, жил в коммуналке с бабушкой. и так сложилось, что там еще было 4 бабушки, две женщины, один мужик (дядя Вова) и два ребенка - я и сын дяди Вовы Дима (на три года младше меня)
дядя Вова был весельчак и балагур, мастер на все руки (утюги всем чинил) и всё такое, но дико возмущал всех бабушек тем, что летом он сидел на кухне на газовой плите что стояла рядом с раковиной в одних белых ажурных трусах и читал

да, так вот (как счас помню) дядя Вова объясняет задачу Диме
задача такая: один ученик прочитал 5 книг, а второй на две книги больше. сколько книг прочитал второй ученик
Дима в затруднении
дядя Вова (а ажурных трусах): -Дима, сынок, о чем эта задача?
Дима: - Об учениках!
дядя Вова (а ажурных трусах, жестикуляция как в греческой трагедии): - Нееет! О книгах. Математика это абстрактная наука. Может у одного книги были тоненькие и он прочитал больше, а у другого толстые... Но спрашивается кто больше прочитал КНИ-и-ИГ!!!

вот на этой самой плите (ближней) сидел дядя Вова (а ажурных трусах)
а на фото бабка Аня, бабушка Димы

но всё-таки

nebrit

автор темы

сообщений: 13680
в Клубе: 3353 дня
15.04.2017 18:30:32  |  Re[eropegoff]:  
Где ж он взял эти трусы? Тогда всё мужское население носило сатиновые до середины бедра. Синие или чёрные. Ажурные не каждая баба могла себе позволить.

Согнём кривую без фотошопа!

eropegoff

сообщений: 18531
фотографий: 56
[online]
в Клубе: 3187 дней
Киев
15.04.2017 18:35:14  |  Re[nebrit]:  

nebrit писал(а):
Где ж он взял эти трусы? Тогда всё мужское население носило сатиновые до середины бедра. Синие или чёрные. Ажурные не каждая баба могла себе позволить.



не знаю, но т.к. хорошо помню их фактуру и дырки с палец, сильно подозреваю что их связала какая-то знакомая женщина Очень доволен

но всё-таки

Ondatr

сообщений: 6360
фотографий: 22
возраст: 50 лет
в Клубе: 5475 дней
Москва
15.04.2017 18:40:39  |  Re[nebrit]:  

nebrit писал(а):
...
Открываю школьный задачник для первого класса. "Мама испекла 5 пирожков, а ватрушек на 2 меньше..." Это как? Это надо вынуть из блюда пирожки, разложить их на столе, пересчитать, запомнить сколько их, потом вынуть из блюда ватрушки, положить каждую поверх пирожка, - не пересчитывая! - заметить, что два пирожка остались без пары, а потом составить в уме многочлен: "двойное количество пирожков минус два" - (требуется узнать, сколько всего испекла мама пирожков и ватрушек), - и решить его!!! Да они до сих пор умножать не научились! И реально не соображают, что пять плюс пять это пять, умноженное на два.
...



Задача как задача... Улыбка

Собственно ничего такого там нет.
Ну вот купили кулек клубники и кулек чершни и нужно его в семье поделить. Улыбка Можно пересчитать все ягоды и заняться делением, а можно класть в кучки по кругу по числу человеков.
Раз прошли по кругу, второй раз прошли ... потом останется остаток.
Так же по кучкам раскидали черешню, а потом уже распределяются остатки, те самые на "две меньше". Улыбка



nebrit писал(а):
...
Арифметика без логики? Заставляют вызубрить таблицу типа "девять плюс семь равно шестнадцать" вместо того, чтобы объяснить, что надо от семи отнять единицу, а к оставшимся "шести" приписать "цать". Или единичку перед шестёркой.
...



Потому что это частный случай, не более чем форма записи, мнемоническое правило. Оно дает запоминание сложение конкретной девятки, но не дает понимания складывания.
Если ребенок зубрит таблицу, то это не есть хорошо, если он складывает 9+7 и понимает как это работает и в чем сходство и разница с 8+7 и тд и тп, то это хорошо. Улыбка

Ну, применительно к фотографии как если заучить "50 мм объектив на пяти метрах захватит прямоугольник 2,4 м на 3,6 м (для 35 мм формата) ", то это не очень полезно, т.к. отсюда нет понимания какой захват будет на 8 метрах, а вот знание гомотетии, то бишь решения подобных треугольников даст понимание и по дистанциям и при смене формата, всяких там кропов и средних, больших форматов.

nebrit

автор темы

сообщений: 13680
в Клубе: 3353 дня
15.04.2017 18:43:14  |  Re[eropegoff]:  
Ещё задачка из той же "Рабочей тетради".

Начерти два отрезка длиной 9 см каждый. На первом отрезке поставь точку так, чтобы получилось два отрезка длиной 4 см и 5 см.

(Элементарно! Отмеряем 4 см и вуаля! Второй получится автоматически).

Продолжение задачи.
На втором отрезке поставь точку так, чтобы получилось два отрезка, один из которых на 5 см длиннее другого.

(Либо уравнение (х+5)+х=9 и решение х=2, соотвественно (х+5)=7. Либо методом тыка. По-другому никак. Уравнения первоклашки составлять не умеют. Остаётся метод тыка. Так приучают не мыслить, а тыкать).

Согнём кривую без фотошопа!

FrolFrolov

сообщений: 5938
фотографий: 36
возраст: 52 года
в Клубе: 3064 дня
Екатеринбург
15.04.2017 18:45:44  |  Re[nebrit]:  

nebrit писал(а):
Ещё задачка из той же "Рабочей тетради".

Начерти два отрезка длиной 9 см каждый. На первом отрезке поставь точку так, чтобы получилось два отрезка длиной 4 см и 5 см.

(Элементарно! Отмеряем 4 см и вуаля! Второй получится автоматически).

Продолжение задачи.
На втором отрезке поставь точку так, чтобы получилось два отрезка, один из которых на 5 см длиннее другого.

(Либо уравнение (х+5)+х=9 и решение х=2, соотвественно (х+5)=7. Либо методом тыка. По-другому никак. Уравнения первоклашки составлять не умеют. Остаётся метод тыка. Так приучают не мыслить, а тыкать).



т.е. отмерить 5 и поделить остаток пополам и поставить точку это метод тыка Шок

Вы детей то не считайте глупее чем..... они есть

-Да как так-то?/-Да как-то так/-Ну так-то да

nebrit

автор темы

сообщений: 13680
в Клубе: 3353 дня
15.04.2017 18:50:40  |  Re[Ondatr]:  
[quot]Потому что это частный случай, не более чем форма записи, мнемоническое правило. Оно дает запоминание сложение конкретной девятки, но не дает понимания складывания.[/quot]НЕЕЕТ! Это преуготовление ребёнка к пониманию разрядов в системе счисления! Впоследствии ему будет проще объяснить принцип десятичной системы. - "Помнишь, как ты дополнял разряд до десяти, приплюсовывая к девятке недостающую единицу, а к восьмёрке двойку?" Но сейчас это объяснять рано. Не поймёт. Но может "пощупать" через эти самые "цать".

Вместо этого его заставляют заучивать наизусть таблицу: девять плюс семь будет шестнадцать и так далее.

Исправлено nebrit 15.04.2017 19:04:30

nebrit

автор темы

сообщений: 13680
в Клубе: 3353 дня
15.04.2017 19:00:34  |  Re[FrolFrolov]:  

FrolFrolov писал(а):
т.е. отмерить 5 и поделить остаток пополам и поставить точку это метод тыка Шок

Вы детей то не считайте глупее чем..... они есть

Да не умеют они делить пополам остаток.

Беру яблоко. Разрезаю пополам ножиком. - Это сколько? - Половинка!
Режу половинку ещё пополам. - Это сколько теперь? - Половинка!

Делю монеты на три равные кучки. - Сколько в каждой части от целого? - Не знаю. - Ну как же? Делим на три - получаем три трети. Делим на четыре - получаем четыре четверти! - Я не понимаю...

Ибо для этого надо научиться умножать четвертинки на четыре или делить один на четыре и получать одну четвёртую. Они этого не умеют.

Сообразить, что две половинки остатка в сумме с пяти сантиметровой разницей дадут целиковые девять сантиметров - задача непосильная. Но методом тыка можно отыскать ответ. (Но не решение. Стопудово, что учительницу это устроит. А ученики намотают на ус. Главное не решение как процесс, а готовый результат).

Когда перед ребёнком ставят неразрешимую задачу, он впадает в ступор. И даже некоторые взрослые этим страдают.

Исправлено nebrit 15.04.2017 19:02:43

FrolFrolov

сообщений: 5938
фотографий: 36
возраст: 52 года
в Клубе: 3064 дня
Екатеринбург
15.04.2017 19:07:41  |  Re[nebrit]:  

nebrit писал(а):
Да не умеют они делить пополам остаток.

Беру яблоко. Разрезаю пополам ножиком. - Это сколько? - Половинка!
Режу половинку ещё пополам. - Это сколько теперь? - Половинка!

Делю монеты на три равные кучки. - Сколько в каждой части от целого? - Не знаю. - Ну как же? Делим на три - получаем три трети. Делим на четыре - получаем четыре четверти! - Я не понимаю...

Ибо для этого надо научиться умножать четвертинки на четыре или делить один на четыре и получать одну четвёртую. Они этого не умеют.

Сообразить, что две половинки остатка я сумме с пяти сантиметровой разницей дадут целиковые девять сантиметров - задача непосильная. Но методом тыка можно отыскать ответ. (Но не решение. Стопудово, что учительницу это устроит. А ученики намотают на ус. Главное не решение как процесс, а готовый результат).


у меня есть родственник ему 40 лет он не знает дроби Очень смущенный у меня есть дочь и два племянника они знают и знали сколько дать продавщице мелочи что бы сдать сдачи. Подмигивание

возьмите бумажку от тетрадки в клеточку и делите методом перегибания пополам Подмигивание а яблоко кушайте

Сын ест яблоко и спрашивает папу:
-- папа, а почему, когда я откусываю Яблоко, оно чернеет?
--потому, что в яблоке есть железо, которое называется Fe,
а в воздухе О2, которое называется кислородом. При соединении
Fe и О2 рачинается реакция окисления и получается оксид железа...
--отвечает папа. Сын испуганно:
-- ппПАПААА!!! Ты с кем разговариваешь?!!!

дети в большинстве своем прекрасно делят.
-Как будем делить яблоко по честному или поровну?

хотя дети конечно разные все как и их родители

Исправлено FrolFrolov 15.04.2017 19:10:55

Kr0tik
сообщений: 108
в Клубе: 4310 дней
15.04.2017 19:53:22  |  Re[FrolFrolov]:  
:cry:

Исправлено Kr0tik 16.04.2017 16:35:39

FrolFrolov

сообщений: 5938
фотографий: 36
возраст: 52 года
в Клубе: 3064 дня
Екатеринбург
15.04.2017 20:08:05  |  Re[Kr0tik]:  

nebrit писал(а):
Ещё задачка из той же "Рабочей тетради".

Начерти два отрезка длиной 9 см каждый. На первом отрезке поставь точку так, чтобы получилось два отрезка длиной 4 см и 5 см.

(Элементарно! Отмеряем 4 см и вуаля! Второй получится автоматически).

Продолжение задачи.
На втором отрезке поставь точку так, чтобы получилось два отрезка, один из которых на 5 см длиннее другого.

(Либо уравнение (х+5)+х=9 и решение х=2, соотвественно (х+5)=7. Либо методом тыка. По-другому никак. Уравнения первоклашки составлять не умеют. Остаётся метод тыка. Так приучают не мыслить, а тыкать).




FrolFrolov писал(а):
...возьмите бумажку от тетрадки в клеточку и делите методом перегибания пополам Подмигивание...




Kr0tik писал(а):
Прошу прощения за мою тупость,но как
решить вторую часть задачки с полоска я не
понял.На полоске надо поставить одну точку.
Не две
,как предлагают 5 точка 2 точка 2,а
всего одну точку.Или получаеться 5 и 3 и хвос-
тик в 1 см,или никак.



Вы серьезно Вопрос Шок

Исправлено FrolFrolov 15.04.2017 20:09:56

Ondatr

сообщений: 6360
фотографий: 22
возраст: 50 лет
в Клубе: 5475 дней
Москва
15.04.2017 20:23:33  |  Re[nebrit]:  

nebrit писал(а):
[quot]Потому что это частный случай, не более чем форма записи, мнемоническое правило. Оно дает запоминание сложение конкретной девятки, но не дает понимания складывания.[/quot]НЕЕЕТ! Это преуготовление ребёнка к пониманию разрядов в системе счисления! Впоследствии ему будет проще объяснить принцип десятичной системы. - "Помнишь, как ты дополнял разряд до десяти, приплюсовывая к девятке недостающую единицу, а к восьмёрке двойку?" Но сейчас это объяснять рано. Не поймёт. Но может "пощупать" через эти самые "цать".

Вместо этого его заставляют заучивать наизусть таблицу: девять плюс семь будет шестнадцать и так далее.



э-э-э.... Хорошо, что не к интегралам... И все же... частные случаи нужно давать только после понимания общего принципа, тогда они не затмевают это, тем более в таком возрасте.

Ну и про абстрактное мышление и всякие деления (случай с книгами "в ажурных трусах" кстати очень показателен (если это правда Подмигивание, уж больно красиво) Улыбка ).

Ну дык вот, воспитание и научение детей и контроль оного - это в первую, во вторую и в последнюю очередь задача родителей. На школы/сады надейся, а сам не плошай.

Для того чтобы ребенок понимал части и соотношения у тех же Никитиных давно разработаны доступные методики. Хот я бы с теми же секторами и квадратами. См фото. Здесь ребенок наглядно понимает что такое часть и целое и что части могут быть разными, наглядно видит что больш: 1/7 , 2/6 или 1/3 и тд и тп.

Все это наглядно, доступно и увлекает детей и в школах они потом считают уже не яблоки, а абстрактные предметы. Но дл я этого нужно своему ребенку уделять время каждый день, по полчаса, по часу и тд и тп. и сидеть с ним , и рисовать/лепить с ним, и читать с ним на ночь хорошие книжки. никто не даст ребенку больше, чем родители.









Исправлено Ondatr 15.04.2017 20:31:28
Найдено: 880 сообщенийПоказаны: с 21 по 40 
Показать:
Стр.: «« 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 44 »»
Добавить новое сообщение 
Форум:
Cообщества
Поиск:   

Тема модерируется автором.

Отключить картинки в сообщениях

  Правила Клуба | О Клубе | Вход / Регистрация | Поиск авторов | ХудСовет | Как связаться | Статистика | FAQ | Рекламодателям | Архив галереи | Архив форумов