Цвет Nikon для Capture One

Фазаны должно быть потирают руки :D А так, для веба сойдет.

от: gOuTM
Вы всем показали, что из С1 можно получить цвет в точности такой же, как из NX-D.

И что с того ? Если из NX-D сразу цвет нормальный, то с капчей для нормального цвета нужно долго заниматься извращенным сексом, при таком раскладе я бы не стал говорить, что цвет одинаковый. Разный у них цвет. Вообще у всех конверторов цвет разный. Вчера архитектуру проявлял - лайтрум лучше всех искажения исправил , но цвет в нем - говно. А для некоторых кадров ( без архитектуры) в вечернем солнечном освещении капча1 хороший цвет дала. Но это только в некоторых кадрах при некотором освещении. Этого недостаточно , чтобы утверждать, что капча хороший цвет дает. В большинстве случаев цвет кривой , а проявка в капче - занятие для мазохистов. Или капча используется для студий с выверенным светом и колорчекером, да еще и задача стоит получить не правильный цвет, а красивый по субъективному мнению проявляющего ( субъективное мнение смотрящего потом не обязательно совпадает с мнением проявляющего).
PS Вообще, здесь еще большая доля самого никона в проблеме цвета. Сони несколько лет в капче проявлял и все намного проще было, не было долгих танцев с бубном и вечных исправлений цветовых искажений.

Greensnake,

Вы абсолютно правы, что у всех конвертеров разный цвет. Но данные, которые потом интерпретируются разными конвертерами, одинаковы во всех случаях, а это значит, что и интерпретировать их можно одинаково, получив при этом, ожидаемо, одинаковый результат. Что автор топика доказал.

Но столько разговоров про "нормальный" цвет, который так для вас важен, что я понемногу начинаю сомневаться в том, а "нормальный" ли тот цвет, который нравится мне.

Можете показать пример, при котором цвет из капчи ужас-ужас, а тот же файл из NX-D - "нормально"? Не ради спора, мне правда интересно.

от: gOuTM
Greensnake,
Можете показать пример, при котором цвет из капчи ужас-ужас, а тот же файл из NX-D - "нормально"? Не ради спора, мне правда интересно.

Сейчас у меня только семейные кадры, я такие не выкладываю. Но при случае обязательно покажу. Я в капчиной ветке раньше выкладывал примеры с красным асфальтом, с синим черным. Даже выкладывал пару RAW, которые ни один из любителей капчи так и не смог проявить с адекватным цветом, хотя мне старались показать, что с цветом у капчи порядок.
У меня обычно проблемы с красной и синей заливкой. Это выглядит, как будто кадр покрыт поверх нормальных цветов красной или синей пеленой. Если заливку пытаться убрать снижением уровней красного и синего, то красный и синий портятся там, где они должны быть. Исправить одни цвета без порчи других не удается.
Если с красными оттенками иногда удается договориться, то с синюхой не получается. Недавно проявлял около сотни кадров, пытался часть сделать в капче, но в итоге все их, кроме двух, пришлось удалить и переделать конвертацию в DXO.
На следующей неделе попробую еще раз капчей заняться, может и кадры парные сделаю. На данном этапе больше синюха беспокоит, синий черный, синие облака, общее синее покрытие кадра. Но тут есть важный момент - меня это все не устраивает, потому что я видел и запомнил цвет оригинала. Те, кто оригинал не видел, говорят, что все хорошо и им нравится.

Какой смысл фазанам стараться для сторонних систем. У них демозаик заточен под свои системы. Иногда полезно сравнить попиксельно, что они выдают. Свои косяки никон лучше других латает. C1 к примеру не способен править ХА от никона, как это делает CNX. Шум также CNX частично давит. Артефакты вылезают и влияют на цвет в том числе. Чего непонятно, зачем сейчас пользоваться C1 с последующей возней в шопе, когда это все делает CNX. Во времена CNX2 это еще как-то было оправдано. С1 по умолчанию отпрофилирован по чекеру, посему вместо естественного красного выходит красно-бордовый, а трава - бриллиантовая зелень. При желании CNX2 аналогично профилируется, а CNX-D отправляет за этим в шоп.

Да нормальные профиля. В никоновском форлуме - форум ребята Профиля переделали под Никон - и все шикарно работает... :)

Читаю людей и прусь... читаю и прусь... Вот приятно читать умных людей...
Ночъерт побъяри... Люди...

Copyright 2016 Ingi

Подробнее

И компания все та же.

Все равно удалю через некоторое время,
но если Вы уж так упорно о чем-то своем, то поведусь разок, может и польза какая-то будет.

от: OlegDem
Да нормальные профиля. В никоновском форлуме - форум ребята Профиля переделали под Никон - и все шикарно работает... :)

Я так понимаю, это вы об этих:
http://www.club-nikon.ru/forum/topic/55496-%D0%BA%D1%82%D0%BE-%D0%BD%D0%B8%D0%B1%D1%83%D0%B4%D1%8C-%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D1%83%D0%B5%D1%82-capture-one-pro/page__st__465

И тут как раз для Nikon D600 я нашел у одноклубника БелоусовРоман отличный исходник 2014-06-02_для сравнения_0020.nef: https://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=10371857
Отличный в первую очередь правильной экспой, правильным WB из камеры, (чтобы нам их дальше не трогать) , ну и конечно всенародно любимым сюжетом.
(Большое спасибо Роману. Найти в инете такой NEF-исходник для любой камеры очень непросто)

Дальше я проявил этот исходник.
В Сapture NX-D nef-файл сначала возвращен в исходное состояние, затем отключена вся лабуда, начиная от Active D-Lighting, NR, Sharpening, и проч., и проч.
В Сapture One отключена вся та же лабуда, от и до.
Все остальные параметры в обоих конвертерах в исходном состоянии. WB из камеры.

Дальше смотрим: D600_Samples. Профили понятны по названиям файлов. Далее я обзываю картинки для краткости по номеру в начале имени файла.

00 проявлена так: dcraw.exe -T -w исходник.nef
То есть с WB из камеры и без камерного профиля.
Добавлена мною последней, чтобы пресечь всякие потенциальные предположения о том, как Nikon изломал зеленый.
Заглянем заодно в метаданные nef'а. Дата съемки 02.06.2014, время 17:53.
Бывает ли в это время года именно такая зелень ? Возможно.
Nikon так снимает? Возможно.
Мне пофиг, ну вот что есть.

01 проявлена в родном Capture NX-D c родным профилем Standard.
02 проявлена в Capture One c моим профилем Standard.
03 проявлена в Capture One c моим профилем D2XMODE1.
04 проявлена в Capture One c штаным профилем Generic.
05 проявлена в Capture One c профилем Matlab1.
06 проявлена в Capture One c профилем Matlab4.

Оценим промежуточные итоги.

Более приятный результат по зелени (для меня) у штатного Generic. Но с главными персонажами, как то не очень (для меня).

Волшебные Matlab'ы в целом хороши. С зеленью, увы, никакого чуда. На главных персонажах света на грани вылета, но это ничего в них не улучшает (для меня).

Мой Standard и Standard в NX-D равноценны. Зелень - термоядерная. С главными персонажами все хорошо (для меня).

Мой D2XMODE1. С зеленью на данном исходнике не помог. По главным персонажам на данном исходнике не показал никаких преимуществ над Standard.

Далее.

07
На левой стороне корректировки для картинки 08.
На правой стороне корректировки для картинки 09.
Корректировки влет, чтобы уравновесить по восприятию Lightness,Saturation между 08 и 09 в зелени на переднем плане.


В правом верхнем углу в тенях.
На 08 тени на грани провала.
На 09 в тенях начинает появляется каша.


Далее.
10 Здесь для той же точки в зелени, что и на 08 Hue сдвинут в +5. Пример для тех, кто наоборот любит "бриллиантовую зелень".
11 тот же самое, но совсем слегка в Сolor Editor приподняты тени в зелени на заднем плане.

В заключение.

Что плохо в matlab'ах для Capture One ?
Невнятная пелена в тенях. На одних исходниках она будет почти незаметна. На других исходниках будет близко к катастрофе. Попытка при проявке приподнять в Levels точку черного, или в одних случаях несколько устраняет эту беду, или в других случаях ломает общую картинку.
Точно такой же эффект в разной степени проявляется при построении профилей для Capture One по колорчекерам разными программами.
При этом я на 100% не сомневаюсь, что изначальные matlab'ы в РТ не имеют этого недостатка.

Искателям "волшебного грааля" можно было-бы посоветовать прислушаться к IVX'у.
Ну хотя бы вот: Т.е. "матлабы" это частные случаи тонких настроек в РТ.
Или вот: ... после чего просто предложил несколько matlab*.icm для всех сони-новониконов. Фишка подхода совсем не в цвете, а в тоне и в модуляции им насыщенности.

Привет.
Работу провел - классную.
Маталбы - не панацея, поэтому их много и можно их менять.
Матлабы - собственнком созданы под Никон Д600 - а у него старый процессор, - цвет сам по себе гуляет немного (ББ несовершенен)
Ещё, я думаю он профиля под свою супругу затачивал... а о на у него китайка... без обид... и живет он не совсем там где сосны, березы... тоже без обид...
Есть профиля под Д3 и Д4 а также под Д600 спектр.
Есть под Д800 ФС1 - и также Д800 корекции под освещение...
Люди работали... безплатно и результат - гораздо лучше чем многие пытаются заморочится.
Профиль - это только начало. Зелень не нравится - ткнул пипеткой - скоректировал, и скопировал на все нужные фото...
Тени... а оно надо?

Я и без Матлабов нормальные цвета получал - работало. Всё равно - "творческий подход". С матлабами проще. Но ведь доводки всё равно надо делать.
Кстати, скинь свои профили (искать не хочется)...

Что плохо в matlab'ах для Capture One ?
Невнятная пелена в тенях. На одних исходниках она будет почти незаметна. На других исходниках будет близко к катастрофе. Попытка при проявке приподнять в Levels точку черного, или в одних случаях несколько устраняет эту беду, или в других случаях ломает общую картинку.
Точно такой же эффект в разной степени проявляется при построении профилей для Capture One по колорчекерам разными программами.

Подробнее

А вы переключали с "матлабами" кривую с1 на хай контраст? Ежели нет, то здесь и ошибка. Не помню уже почему я сделал такой слабоконтрастный профайл, видимо проявлялся какой-то артефакт при попытке перенести контраст с РТ. По зелени, если нужно, её можно притушить в ФШ через селектив калорс, можно с этой обработки сделать CLUT и добавить в РТ филм слот. Таким образом загашенная в селектив калорс зелень, может быть экспортирована в icc матлаб скриптом, что я выкладывал. Вообще я ожидал, что мои "матлаб" варианты вызовут обсуждение, дискуссию и я допилю их в соответствии с доминирующими пожеланиями, но вышло так, что все только хмыкнули на никонклабе и я больше не модифицировал "матлабы", сделанные наспех за день-два. Как-то садился, сделал ещё несколько вариантов, но удачнее матлаб4 не было, имхо.

от: IVX

А вы переключали с "матлабами" кривую с1 на хай контраст? Ежели нет, то здесь и ошибка.

Там на основе Ваших рекомендаций сразу была установлена кривая "Film High Contrast", и это видно на картинке 07.

Пример для Nikon D610.
Автор фото - Valentin Mikhailov.
Исходник взят отсюда: https://yadi.sk/i/8QOSIeH73AHP8R

Результаты проявки в C1 здесь: D610_Samples
WB из камеры.
Экспа в +0,5 ступени.
Камерные профили понятны по именам файлов.
Дополнительно 17,18,19 - это 07,08,09 соответственно с приподнятыми на +10 тенями.

Хотя палитра в исходнике небогата, но уже видны отличия для D2XMODE1/2/3.

Может быть предыдущий пример для кого-то недостаточно красив, но дело в том, что это просто открытая в C1 картинка, имеющая лишь те небходимые минимальные коррекции, которые я обязательно указываю.
Поэтому конкурсы красоты с выкладыванием картинок тут неуместны.
Для тех кому _это_ интересно на форуме есть специальная тема.

И постараюсь еще раз донести свою мысль. Она предельно проста.
Можно работать в Capture One и получить цвет _абсолютно_ идентичный родному из Capture NX-D без каких-либо дополнительных усилий.
Вот и все.

Если кто-то доволен самой Capture NX/NX-D, я ничего не имею против, для дома сойдет.
Но вы попробуйте в ней поставить точки на кривой, а потом выбирать последовательно эти точки для коррекции.
Смогли выбрать так, чтобы точка не сбилась ?
Циферки этой точки удобно смотреть ?
Мазохизм не напоминает ?
Если честно, хуже не бывает.

А теперь тоже самое в Capture One.
Ткните мышкой по нужной точке, она ровно там, где и была.
Покрутите колесо мышки.
Теперь покрутите колесо мышки с зажатым Shift'ом.
Неужели не нравится ?
Ну тогда клавишами со стрелками попробуйте.
И обязательно Luma попробуйте.

Это лишь один пример по эргономике, а продолжать можно было бы долго.

Еще один момент.
По публикациям в сети я обратил внимание, что многие, кто работает с Capture One, используют линейную Base Curve.
В каких то случаях это бывает оправдано, но такой подход имеет и недостаток.
Гистограмма изображения сжата и едва занимает 2/3 горизонтальной шкалы.
Работать с кривыми на сжатом диапазоне менее удобно.

Именно поэтому я затачивал свои профили под Film Standard.
Гистограмма получается максимально широкая, работать можно точнее и удобнее.

Профили также вполне адекватно работают с Auto Adjustment.
По крайней мере не хуже штатных профилей от Capture One.
И это при необходимости может сэкономить время обработки.

Одним словом это базовые универсальные профили, которые работают для всех изображений, а не для каких-то частных случаев.

Ну, и подчистил ветку... :) Никакой гласности... :)
Так ведь никто вроде не спорит, что С1 работает, и что цвет в ней можно полушить нормальный, и что вашеи пофиля красивые, и что профиля других тоже красивые...
Но ведь на вкус и свет... и цвет... как говорится... а бывают и религиозные...
Смысл конвертации - получить по задумке автор а нужный автору цвет...
И кстати - как и где всё - таки можно получить ваши цветовые профили на растерзание?

от: Eugene_O

Можно работать в Capture One и получить цвет _абсолютно_ идентичный родному из Capture NX-D без каких-либо дополнительных усилий.

Не хочу вас ни в чем уличить, но у меня при проявке отпускных фото подтвердить это не получилось. Крутил одновременно в капчеван и в NX-D, из NX-D нормальные фото, а из капчи1 цвет искаженный, ничего не смог сделать.
Почему у вас "без усилий" одинаково, а у меня даже с усилиями никак не получается ? Научите, как сделать одинаково, мне и правда интересно.

от: Greensnake
Научите, как сделать одинаково, мне и правда интересно.

На вкладке "BASE CHARACTERISTICS":
В "ICC Profile" выбираю сделанный мною профиль для камеры Nikon;
В "Curve" выбираю "Film Standard".
Все.

Так уже понятно? Мне и правда интересно.

Новые примеры здесь: NikonProfiles-EO-NXD-Samples

Новые примеры здесь: FujiFilm XT-2-Samples

от: Eugene_O
На вкладке "BASE CHARACTERISTICS":
В "ICC Profile" выбираю сделанный мною профиль для камеры Nikon;
В "Curve" выбираю "Film Standard".

Хотелось бы рассмотреть более общий случай, без вашего профиля - он почти никому, кроме здешних обитателей, недоступен и наверняка не для всех условий съемки подходит ( даже специалисты капчиван не смогли сделать для всех условий).

Вчера вечером на паре кадров ( улица пасмурно и вечером в комнате) еще раз сравнивал разные конверторы. Лучше всего NX-D , что было ожидаемо. По цвету на втором месте DXO ( возможно даже и на первом), но у него есть проблемы, когда требуются глубокие коррекции начинает мылить и давать виртуальные засветки. Вполне адекватно отработал лайтрум с профилем нейтральный, но лайтрум часто дает нехорошие оттенки и поэтому на роль основного не тянет. По глубоким коррекциям и в контровом свете лайтрум однозначно первый. Капчаван оказался последним, с явными цветовыми искажениями и неравномерной компрессией яркости и потребовал больших танцев с бубном для исправления цвета и яркости. Фотография с него все равно получилась хуже всех.
Для меня ничего нового, я это знал и несколько лет назад. Проверил снова только потому, что здесь опять споры идут.
Я капчуван держу только на один случай : яркий солнечный день с послеобеденным освещением, тогда получается натурально и красиво. В других случаях получить нормальную картинку с капчи мне не удавалось.

от:Greensnake

Хотелось бы рассмотреть более общий случай, без вашего профиля - он почти никому, кроме здешних обитателей, недоступен и наверняка не для всех условий съемки подходит ( даже специалисты капчиван не смогли сделать для всех условий).
...
Лучше всего NX-D , что было ожидаемо.
...

Подробнее

Ну у Вас в общем-то, как всегда, все логично.

А по моим ссылкам доступны профиль Standard для NikonD5100, и полные наборы профилей для NikonD80 и NikonD40.
Уже есть, на что предметно посмотреть.

В одной из веток NikonClub'а некто Vanech рассказывал о своем опыте работы в Capture One с Generic-профилями для Никона от Phase One.
И я полностью разделяю эти его впечатления.
Так что "не для всех условий съемки подходит" - это все же скорее про профили Generic от Capture One. Хотя если уж они к чему-то подходят, то подходят на мой взгляд замечательно.
Все остальные, согнутые кем-то на коленке, подходят обычно к паре фотографий, под которые и сгибались.

Как раз родные никоновские, и есть самые универсальные. И ничего лучше я пока не видел.
В общем-то посмотришь на пару моих примеров, и ничего особенного и не видно. Прозрение наступает, когда надо проявить несколько сотен фото, сделанных в разных локациях и свете.

Мои выложенные примеры для исходников от Canon и FujiFilm камер - это _всего_лишь_ легкий намек на то, что так называемая "никоновская пудра, глина и проч." произрастает, как минимум, не из никоновских профилей.

Но это все оффтоп в этой теме.
И объясняю я это лишь в надежде, что наконец-то дойдет.
Если уж Вам с сотоварищами это так и не понятно, и все время тянет на широкие общие рассуждения, то откройте _свою_ тему. Кто же Вам мешает ?

от:Eugene_O


Vanech рассказывал о своем опыте работы в Capture One с Generic-профилями для Никона от Phase One.

Все остальные, согнутые кем-то на коленке, подходят обычно к паре фотографий, под которые и сгибались.

Как раз родные никоновские, и есть самые универсальные.

Подробнее

А в чем потиворечия с результатами моих проверок ? Все так и есть. Лучший конвертор никона - NX-D. Всякие самодельные пофили, да и капчины тоже, подходят только под одно редкое освещение, в том числе, если выбирать от Phase One. Я и написал, что держу капчу для тех редких случаев, когда профиль сможет отработать правильно. А в NX-D и в DXO профили работают правильно почти всегда. Еще капчу держу для сони, там профили гораздо чаще правильно работают, до 30% съемок бывают нормальные. Но все равно капча это шаманский конвертор - танцы с бубнами , вечные подстройки и коррекции, причем всегда разные, гарантированы. А в в NX-D и в DXO все деланется в несколько заранее понятных движений , раз - и готово. Этим и определяется качество софта.
Ну да ладно, я для себя пометки сделал, когда, что и как можно использовать, дабы экономить время.
Не буду вам мешать в попытках подружить никон с капчей.
С наступающим !