Что мы все обо мне да обо мне. Давайте о вас! Как я вам?(c)

от: Ondatr


Интересно, а где-то кроме клуба фотору

Неисоведимы пути, как известно.

Хотя ситуация, когда взрослые люди отказываются видеть и понимать очевидное, увы, на просторах российских форумов совсем не редкость... :(

от: gregormichael
Как бы вы не пытались углубиться в дебри схолестики, а до тех пор пока в стране нет демократии - страна живёт плохо.

демократия предназначена для трудолюбивых и ответственных граждан, честно платящих налоги и осознанно голосующих на выборах всех уровней, а для понаехавших пожить на заработанное чужим горбом пособие и прочих маргиналов предназначен "демократизатор"....мне несколько смешно читать рассуждения "новоевропейца" уехавшего пожить на немецкую халяву с ободранной им же и ему подобными "демократами" до липки родины.

от:Недосвет
А причем здесь моя позиция ? Моя позиция, может быть... заключается в том, чтобы построить консервный завод по-производству продуктов быстрого питания из печени чучмеков...
Тут не "моя" позиция, а реальность.

Подробнее

ок. твоя реальность.

от:Недосвет

Были колонии в 19 веке, с появлением СССР и войнами... появились независимые Ливии, Ираки и т.п.
А сейчас СССР пал, падают и бывшие не колонии.
Поэтому, мнений никаких не требуется. Колонии, газопроводы, нефтепроводы, рабы и спекуляции на тему. Вот это требуется. Еще требуется вера в то, что без денег жизни нет. А это уже философия.

Подробнее

и твоя философия.
пысы. та очень сильно упрощаешь(лучше бы молча воровал).

от:Ondatr
Интересно, а где-то кроме клуба фотору встречается это описание древнегреческой демократии с со всеми этими виселицами и он-лайн голосованиями и казнями в прямом древнегреческом эфире?

Я попробовал поискать, безуспешненько так... Но я не великий знаток поисковиков. :)

Подробнее

вычтите из европейского либерализма права человека и останутся как раз те самые демократические пальцы вниз на гладиаторских боях и вопли восторга при виде очередной "ведьмы" поджаривающейся на костре... о пользе либерализма кстати в последний раз европейцы вспомнили когда на их собственные головы посыпались бомбы и снаряды...

от:Ondatr
Интересно, а где-то кроме клуба фотору встречается это описание древнегреческой демократии с со всеми этими виселицами и он-лайн голосованиями и казнями в прямом древнегреческом эфире?

Я попробовал поискать, безуспешненько так... Но я не великий знаток поисковиков. :)

Подробнее

С таким же успехом можно рыть в поиске про войну греции с гитлеровской германией, или о том как Болгария с Францией сражались на стороне рейха.

В молодости это все давалось в школьной программе, но сегодня это действительно сложно отрыть, как собственно и про кипр, у участия французов в битве за Сталинград, и не в том колличестве что Нормандия-неман, а реально войсковые операции на уровне армии. На то и 8 мая с гвоздикой - по принципу -все забыть и не ворошить прошлое. А касательно собственно затронутого, это национальная история, как и история древней руси, кстати прямая демократия была именно в Руси - народное вече.

от:Ondatr
Интересно, а где-то кроме клуба фотору встречается это описание древнегреческой демократии с со всеми этими виселицами и он-лайн голосованиями и казнями в прямом древнегреческом эфире?

Я попробовал поискать, безуспешненько так... Но я не великий знаток поисковиков. :)

Подробнее

Я тоже не нашел. Зачем тогда называть демократией то, что не имеет с ней ничего общего? Это вопрос не столько к вам(а что вы, вы же ее в глаза не видели(как и я)), а к джорджмайклу, утверждающему, что живет при демократии. Где избранные народом учителя, сантехники, водители, санитары, из которых должен состоять парламент? Состоять, а не иметь одного-двоих для галочки.
Вещи надо называть своими именами.
Прекрасное название-"диктатура". Верхи диктуют-низы куда они денутся))

от:humax67

С таким же успехом можно рыть в поиске про войну греции с гитлеровской германией, или о том как Болгария с Францией сражались на стороне рейха.

В молодости это все давалось в школьной программе, но сегодня это действительно сложно отрыть, как собственно и про кипр, у участия французов в битве за Сталинград, и не в том колличестве что Нормандия-неман, а реально войсковые операции на уровне армии. На то и 8 мая с гвоздикой - по принципу -все забыть и не ворошить прошлое. А касательно собственно затронутого, это национальная история, как и история древней руси, кстати прямая демократия была именно в Руси - народное вече.

Подробнее

Немного не так. Любой, кто захочет узнать об истории второй мировой войны и вокруг нее чуть более чем ему преподавали в школе по программе или он прочитал в газетах найдет материалы и о Болгарии и о французах и о греках, найдет и то, что в учебниках у него не было или было сильно не полным или вовсе не так (мягко говоря). (В школе я знал что в 1939 году беолфины напали на СССР, а 1 сентября 1939 началась вторая мировая война захватом Польши Германией (то что вторую половину Польши согласно договоренностям занял СССР учебники не писали. Без знания этого понять "почему поляки не любят освободителей" сложновато).

А вот многие ваши пассажи не находят подтверждения, (а чаще и даже намеков) в других (отличнх от ваших сообщений на фотору) источниках информации

от:Vallerii

Я тоже не нашел. Зачем тогда называть демократией то, что не имеет с ней ничего общего? Это вопрос не столько к вам(а что вы, вы же ее в глаза не видели(как и я)), а к джорджмайклу, утверждающему, что живет при демократии. Где избранные народом учителя, сантехники, водители, санитары, из которых должен состоять парламент? Состоять, а не иметь одного-двоих для галочки.
Вещи надо называть своими именами.
Прекрасное название-"диктатура". Верхи диктуют-низы куда они денутся))

Подробнее

Э-э-э... Почему должен? Меня бы откровенно напрягло если бы государством, законодательством стали заправлять люди без специальной многолетней подготовки в и опытом в управлении коллективами и тп. Лейтенант не может эффективно управлять дивизией, как показывает история. Почитайте мемуары хотя бы наших военначальников как им приходилось перестраивать сознание на другие масштабы и набирать опыт.

Я так полагаю, что народ в целом мудр и "чиста санитар/сантехник/водитель" в здоровом зрелом обществе в парламенте не окажется. Но вот когда у него есть опыт, понимание и знание (а это время и работа), то он уже как бы не "чиста сантехник/санитар/водитель".

Как-то так....


Меня собственно интересовало не столько принципы, которые там излагал humax67, (здесь полно всяких благоглупостей пишут. даже поболее чем в других местах), а фактологическая часть. Было или нет, откуда можно узнать. :)

от: Ondatr


Я так полагаю, что народ в целом мудр...

...и поэтому если выберут сантехника, то не забулдыгу, а специалиста с высшим образованием, если санитара, то не пьяницу, и так далее. Или в Вашем сознании этот слой общества состоит из одних опустившихся пьяниц? Раньше на заводах как были разные члены профкомов, парторги, и прочее, и все из рабочих или инженеров. Смысл в том, что этим людям видна ситуация изнутри, такой парламент заставит работать тех, кто сейчас умеет только воровать и принимать антинародные законы.
Исландия смогла?
Ключевое в моих посланиях-ответственность избранников перед избирателями. А то народ с точки зрения политиков, ничего не смыслит. А когда этот же не смыслящий народ выбирал их, то смыслил?

В пятницу в телевизоре показывали, как Жириновский в народ ходил. Зашёл в обувной магазин. - "Вы какого рожна продаёте ботинки на резиновой подошве? Это вредно для ног!" - "А на какой надо?" - "На кожаной. Вот у меня ботинки на кожаной подошве. Немецкие. Десять лет ношу уже".

ИМХО, как же далеки проблемы Жириновского от проблем других мужиков, которые пешком по асфальту ходят.

Пришли ходоки к Ленину. -В.И., тяжело нам, есть нечего! -Тажело, говоите? А вы тгаву попгобуйте! -Дык, так скоро мычать начнем... -Не начнете! Я с утга баночку меда на@бнул, и не жужжу!
А кожаная подошва 10 лет о чем-то говорит . Например, о том, что влаги эта обувь не видела, только в машину, в кабинет и обратно. Ходил бы пешком, быстро стер бы.

от:nebrit

В пятницу в телевизоре показывали, как Жириновский в народ ходил. Зашёл в обувной магазин. - "Вы какого рожна продаёте ботинки на резиновой подошве? Это вредно для ног!" - "А на какой надо?" - "На кожаной. Вот у меня ботинки на кожаной подошве. Немецкие. Десять лет ношу уже".

ИМХО, как же далеки проблемы Жириновского от проблем других мужиков, которые пешком по асфальту ходят.

Подробнее

Кожа, не кожа, а резина, действительно всегда считалась вредной для ног. Есть другие износостойкие материалы. Сейчас изготовители и продавцы рады, что резина в моде - кеды и т.п. на резиновой подошве. Стоит копейки, а в магазине резиновый адидас 5 тыс. руб. Молодежь носит то, что мы только на физкультуру одевали, и то те, кто нормальных кроссовок не имел.

от: Vallerii

...
Ключевое в моих посланиях-ответственность избранников перед избирателями. А то народ с точки зрения политиков, ничего не смыслит. А когда этот же не смыслящий народ выбирал их, то смыслил?

Сложно закрутили). Заведомо ответственного избранника народ выбирал бы осмысленно. Не ответственного выбрали - значит народ не смыслит, т.е технологии и деньги в ход пошли. Но, если бы народ не смыслил, деньги платить за технологии не стали бы. Как-то так

Вы не втыкаете: в нормальных ботинках для повседневной носки по крайней мере три слоя в подошве: верхний - кожаная стелька, средний - кожаная сердцевина, нижний - резина. Именно так у меня устроены немецкие полуботинки, которые я ношу уже лет пять. А когда-то сдуру купил испанские на кожаной подошве - за пару месяцев протёр об асфальт насквозь.

Так что можно прикинуть: мои пару месяцев на жириновские десять лет - чувак пешком ходит в шестьдесят раз меньше моего. А поскольку он насквозь не протёр ещё, то и того больше. Резюме: проблемы племени народа вождя Жириновского не ипут.

Закрутил не я))) Миссия избранников состоит только в голосовании. Вот для голосования им компетентности хватает, как считают сами ими избранные. Но чтобы потом спрашивать с избранников-извините, вы быдло и ничего не смыслите. Парадокс))
Я понимаю, что говорю утопические вещи. Но тогда не произносите слово демократия по отношению к западному строю. В описанной Хуммаксом древнегреческой демократии функция демоса не ограничивалась выборами. Демос реально спрашивал с выбранного им кратоса. Чего не наблюдается в демократических странах. Про Россию молчу, потому что она не бьет себя в грудь, называясь демократичной.

от:nebrit

Вы не втыкаете: в нормальных ботинках для повседневной носки по крайней мере три слоя в подошве: верхний - кожаная стелька, средний - кожаная сердцевина, нижний - резина. Именно так у меня устроены немецкие полуботинки, которые я ношу уже лет пять. А когда-то сдуру купил испанские на кожаной подошве - за пару месяцев протёр об асфальт насквозь.

Так что можно прикинуть: мои пару месяцев на жириновские десять лет - чувак пешком ходит в шестьдесят раз меньше моего. А поскольку он насквозь не протёр ещё, то и того больше. Резюме: проблемы племени народа вождя Жириновского не ипут.

Подробнее

:)
Кожу обычно "закатывают" кожей периодически для долговечности.
А Жириновский может быть не встает из рабочего стола и в машине работает на благо Небрита, как знать.

Да и только одна пара у Жириновского. Есть еще домашние тапочки, но не ходить же в них на работу :cannabis:

Слышали ли вы о том, что произошло 23 октября в Исландии? Наверное, нет. Знаете, почему вы ничего не слышали? Потому что 23 октября в Исландии произошла революция – абсолютно мирная, но от этого не менее «революционная», чем другие. Которая одновременно показала, как «опасно», когда «демократические процедуры», о которых так любят говорить либералы, контролируются большинством, а не меньшинством, как обычно.

Именно поэтому показательный пример Исландии замалчивается мировыми СМИ, буквально скрывается – потому что последнее, чего власть имущие всего мира хотели бы, – это чтобы пример Исландии стал действительно примером для других стран. Но – всё по порядку.

23 октября этого года в Исландии прошел референдум, на котором была принята новая Конституция. Этот референдум – завершающий аккорд в борьбе, которую вел народ Исландии с 2008 г., когда исландцы неожиданно узнали, что в результате финансового кризиса их страна – член Евросоюза, между прочим, – в буквальном смысле слова обанкротилась.

Неожиданно это было потому, что произошло после 5 лет процветания, обеспеченного «самой эффективной» неолиберальной экономикой. Построенной на том, что в 2003 году все банки страны были приватизированы, и в целях привлечения иностранных инвесторов они практиковали онлайн-банкинг, который при минимальных затратах дает относительно высокую доходность.

И действительно, исландские банки привлекли множество мелких британских и голландских инвесторов, и все шло лучше некуда, и экономика (с неолиберальной точки зрения) росла, цвела и пахла. Но был, как водится, один нюанс: чем больше привлекалось инвестиций – тем быстрее рос и внешний долг банков. В 2003 году долг Исландии равнялся 200% ВНП, а в 2007 году составлял уже 900%. Мировой финансовый кризис 2008 года стал для «процветающей» экономики Исландии смертельным ударом. Три главных исландских банка: Landbanki, Kapthing и Glitnir –лопнули и были национализированы, а крона потеряла 85% стоимости по отношению к евро. И в конце года Исландия объявила банкротство.

И тут настало время вспомнить о том, что Исландия – демократическая страна. Но сначала исландцы решили опереться на «обычную» представительную демократию. Спустя несколько месяцев после краха банков исландцы вышли на улицы, протестуя против банкиров, ставших причиной кризиса, и невежественных политиков, допустивших его развитие. Протесты и беспорядки, в конце концов, заставили правительство уйти в отставку.

Выборы прошли в апреле 2009 года, по их результатам к власти пришла левая коалиция, которая, с одной стороны, сразу же осудила неолиберальную экономическую систему, но, с другой стороны, сразу же сдалась требованиям Всемирного банка и стран Евросоюза погасить долги исландских банков в общей сложности на три с половиной миллиарда евро. Это означало, чтобы каждый житель Исландии в течение пятнадцати лет должен был бы ежемесячно платить
100 евро – чтобы погасить долги одних частных лиц (владельцев банков) перед другими частными лицами.

Это было уже слишком даже для спокойных исландцев. И привело к совершенно экстраординарному ходу событий. Идея, что граждане должны платить за ошибки частных финансистов, что целая страна должна быть обложена данью, чтобы погасить частные долги, оказалась настолько неприемлема, что породила новую волну массовых протестов. Которые буквально вынудили руководителей Исландии перейти на сторону большинства населения. В результате Президент Олафур Рагнар Гримссон отказался ратифицировать уже принятый парламентом закон, который сделал бы граждан Исландии ответственными за долги исландских банкиров, и согласился провести референдум.

Последовала очень характерная для «свободного мира» реакция «международного сообщества» – на Исландию было оказано беспрецедентное давление. Великобритания и Голландия грозили – в случае отказа от выплаты долгов исландских банков своим гражданам – суровыми экономическими санкциями, вплоть до полной изоляции Исландии. МВФ угрожал лишить страну любой своей помощи. Британское правительство грозилось заморозить сбережения и текущие счета исландцев. Но исландцы не поддались давлению, а Президент Гриммсон высказался так: «Нам говорили, что если мы не примем условия международного сообщества, то станем северной Кубой. Но если бы мы согласились, то стали бы северным Гаити».

Референдум был проведен в марте 2010 г. На нем исландцы решили не возвращать средства иностранным кредиторам – Великобритании и Нидерландам – 93% участвовавших проголосовали против выплаты банковских долгов. МВФ немедленно заморозил кредитование. Но исландцев уже было не остановить. При поддержке граждан правительство инициировало гражданские и уголовные расследования в отношении лиц, ответственных за финансовый кризис. Интерпол выдал международный ордер на арест бывшего президента банка Kaupthing Сигурдура Эйнарссона, а другие банкиры, также причастные к краху, бежали из страны.

Но и это было еще не все. Исландцы не остановились на достигнутом – было принято решение принять новую Конституцию, которая освободила бы страну от власти международных финансов и виртуальных денег. При этом исландцы захотели написать новую Конституцию сами, все вместе. И это удалось! Проект Основного закона писали 950 простых граждан, избранных произвольно (по лотерейной системе) членами Национальной Ассамблеи в 2010 г.

Чтобы доработать новую Конституцию, народ Исландии избрал (уже на выборах) Конституционный совет, в который вошли 25 граждан. Простые люди – рыбаки, фермеры, врачи, домохозяйки – были избраны из числа 522 взрослых, не принадлежащих ни к какой политической партии, каждого из которых рекомендовали как минимум 30 граждан.

И, как пишет российский «демократический» журналист Павел Пряников в статье с характерным названием «Каждая кухарка может написать Конституцию»: «Особо подчеркнём, что никто в Исландии не возмущался, что невозможно прочитать 522 биографии человека и их политических программы, а также разобраться в избирательном бюллетене, в который занесены фамилии такого огромного числа людей».

Далее началась доработка текста Конституции и конституционных законов. Процитируем того же П.Пряникова: «Ну а далее Совет использовал систему краудсорсинга – доступа всех людей к своей работе. Предложения граждан собирались через «Фейсбук», «Твиттер» и даже «Ютуб». Всего от простых исландцев поступило 3600 комментариев к работе Совета и 370 поправок к Конституции. Каждую неделю Совет публиковал в интернете новые статьи для общественного обсуждения. Спустя две или три недели, после просмотра предложений от общественности и экспертов, Совет публиковал финальную версию статей, которые затем обсуждались еще раз. Кроме того, члены Совета раз в неделю записывали рассказ о своей работе и выкладывали его на «Ютуб», а их заседания можно было смотреть в прямой трансляции в интернете. В конце работы все 25 членов Совета проголосовали за окончание работы над Основным законом. «Мы, люди Исландии, желаем создать справедливое общество, где каждый из нас будет иметь равное место за общим столом», – такими словами начинается Конституция».

В комментариях члены Конституционного совета признают, что в переводе на иностранные языки первая фраза Конституции звучит несколько коряво, однако, по их мнению, она понятна каждому исландцу и лучше всего отражает стремление создать равные возможности для всех. Согласно проекту Конституции, природные ресурсы острова находятся исключительно в общественной собственности. Особый интерес вызывает статья под названием «Открытая информация и правдивость», которая обязывает правительство держать в открытом доступе все рабочие документы, если они не являются государственной тайной. Также Конституция обязывает власти работать на благо не только человека, но и Земли и биосферы. Отдельная статья закрепляет права животных.

В новаторском документе нашлось место и для весьма архаичной нормы, исключенной из большинства европейских Конституций. Так, Евангелическо-лютеранская церковь Исландии сохраняет государственный статус.

Здесь стоит отметить один существенный для дальнейшего развития событий нюанс. Конституционный совет по своему составу оказался, как принято теперь говорить, «евросоциалистическим». И не столько потому, что большинство исландцев придерживаются левых взглядов, сколько вследствие довольно-таки недальновидного и попросту глупого поведения исландских правых: ранее бывшие у власти «Прогрессивная партия» и «Партия Независимости» призвали своих сторонников бойкотировать выборы Конституционного совета и работу над Конституцией, и их избиратели так и поступили. В результате и в самом Совете, и в тексте новой Конституции влияние правых и консерваторов оказалось минимально.

Таким образом, в результате совокупного действия как объективных, так и субъективных факторов большинство неожиданно оказалось хозяином положения – и в Конституционном совете, и среди участников разработки Конституции, и среди голосующих на референдуме. И результат настолько «превзошел ожидания», что вот уже более месяца ведущие мировые СМИ красноречиво молчат об итогах исландского всенародного референдума 23 октября, на котором проект Конституции одобрили более 80% исландцев при явке в 66%.

Ну, вы поняли? Стоило допустить большинство к разработке и принятию Конституции и конституционных законов, как вместо приватизации как панацеи от всех бед экономики «получилась» национализация ресурсов, вместо гостайны – открытость, вместо строго представительной демократии – элементы прямой демократии.

И не дай бог (с точки зрения неолиберальных правительств всего мира) примеру Исландии последуют другие страны. Ведь сегодня те же решения, что и Исландии 2 года назад, предлагаются другим народам. Народу Греции говорят, что приватизация их государственного сектора является единственным решением. То же самое говорят итальянцам, испанцам и португальцам...

А что если они последуют примеру исландцев? Страшно подумать...

А ведь к этому идет! Многие наши туристы, которым мешают культурно отдыхать непрерывно бастующие «европейские свиньи» (PIGS – распространенное обозначение четырех стран Евросоюза, находящихся на грани банкротства: Португалия (P), Италия (I), Греция (G), Испания (S)), обращают внимание, что на многих транспарантах почему-то часто упоминается Исландия. Но об этих мелочах новостные программы также не упоминают – их интересует главное – на каких условиях эти «свиньи» согласятся взять милостиво предлагаемый заем для погашения долгов лопнувших частных банков.

Именно поэтому вы ничего не знали об исландском референдуме – мировые СМИ делают вид, что ничего не произошло. Ведь СМИ, как и правительства, как и парламенты, тоже представляют интересы правящего класса, которому – в любой стране – ой как невыгодно, чтобы большинство было допущено к управлению.

Но для всех тех, кому ближе интересы большинства и кому небезразлична настоящая демократия, исландская история – это урок. Организованного большинства.

Прямой демократии. Реального осуществления прав большинства. Народного законотворчества и народного самоуправления. Всего того, без чего настоящая демократия невозможна в принципе.

Газета «Суть времени»
Юлия Крижанская, Андрей Сверчков

от: Vallerii

Да и только одна пара у Жириновского. Есть еще домашние тапочки, но не ходить же в них на работу :cannabis:

Про тапочки достовернр не известно. Вот и получается, что Жириновский может себе позволить одну пару обуви, а некоторые итальянские паркетные на 2 месяца покупают :laugh:

от: avges

А Жириновский может быть не встает из рабочего стола и в машине работает на благо Небрита, как знать.

После обувного Жириновский зашёл в магазин одежды. Ни один пиджак и ни одна пара брюк ему не понравились. То рукава длинные, то мотня сборит. Но когда узнал, что некоторые костюмы продаются по тыще рублей, попросил завернуть тридцать комплектов - для раздачи малоимущим избирателям.

Так что народу достаётся лишь то, что самому Жириновскому и задаром не нужно.