Profoto A1 & Godox V1 (Схожие по параметрам вспышки производителей разного уровня)

от: tfefirf
Да тоже уже почитал повеселился... с китайцами судиться непросто. Вообще годокс конечно сильно подбил клин в индустрию...

Ну возможно в штатах ВН и т.д. теперь всё-таки не рискнут продавать, хотя не факт. А так да годокс выпускает очень приличное железо, по адекватной цене, по электронике даже в чемто лучше профото, уже даже не бедствующие фотографы переходят, не из-за денег а функционала.

Тут вопрос в том кто вносит больше инноваций в индустрию - пока весь R&D в основном ложится на плечи брона и профото, а годокс в основном их просто копирует, может получиться в итоге так, что гранды умрут не выдержав битвы за кошельки, но и мы при этом перестанем получать новые интересные продукты, так как китайцы далеко не всегда сильны в инженерной мысли - только в производственной и элементной базе, причем даже не класса индастриал, а класса консьюмер.

Не думаю также что профото опустит цены в ответ - это точно для них путь в никуда - они всю свою жизнь выстраивали себе нишу как премиум продукта -и так уже видим к чему приводит кост-сейвинг - последние софты брона и профото стали хуже чем более старые версии.

другое дело что возможно на рынке просто не осталось их клиентов - все хотят сразу и дешевле, нет больше достаточной прослойки фотографов зарабатывающих достаточно для покупки их продукции. Так что им конечно нужно чесаться и что то придумывать - или как пример развивать сервис по аренде worldwide global или еще что нибудь.

Я не против здоровой конкуренции, но конкуренция с годоксом может закончится крахом еще одного гранда индустрии а это вряд ли положительным образом откликнется на нас фотографах.

Просто зная экономическую ситуацию в Швеции не думаю что их в случае нехватки денежных средств объявят нац достоянием как leica camera ag... китайцы же те же их купят как купили хассельблад или просто их не станет - перспективы не самые радужные.

Ну и также не понимаю как защититься в судах от китайцев - у них юр лиц как грязи - они за бренд годокс тоже не сильно держатся - он и так продается в штатах под многими другими названиями... они могут очень долго судиться и хоть по сути будут правы но по факту все эти судебные баталии лишь доп издержки на бизнес без какого либо эффекта. и даже если годокс запретят к продаже в штатах - то никто не мешает тем же рядовым американским фотографам заказывать его напрямую из китая как мы здесь многие заказываем себе эйнштейны из штатов.

делл

от: tfefirf
Тут вопрос в том кто вносит больше инноваций в индустрию - пока весь R&D в основном ложится на плечи брона и профото, а годокс в основном их просто копирует

Вот это как раз интересный момент, потому что система синхронизации которую сегодня использует брон разработана годоксом, не наоборот. Как не смешно но в плане синхронизации, скоростей импульса особенно мобильного света, аккумуляторов и т.д у хороших китайцев и корейцев своих наработок уже не меньше.
В чем китайцы уступают это в качестве света, стабильности цветовой температуры на разной мощности и у разных ламп, ровности распределения и т.д. Хотя и здесь у них есть серьезный прогресс. Плюс качество насадок, хотя сейчас и бредовые насадки начали делать в Китае.
Европейцы к сожалению долго сидели сложа руки делая акцент на качество продукта и исходя из старых задач, а Китай и Корея стали активно развивать функционал исходя из изменений в индустрии пришедших с новыми тушками и запросов фотографов на мобильность и компактность света, кстати первый звоночек то был еще от AlienBees, восток подтянулся позднее, в итоге сейчас китайский свет в плане функциональности часто интереснее брендового.

от: tfefirf
может получиться в итоге так, что гранды умрут не выдержав битвы за кошельки, но и мы при этом перестанем получать новые интересные продукты

Я скорее сказал бы не новые интересные, а стабильно качественные классические. Но похоже мы их и так теряем -

от:tfefirf

Не думаю также что профото опустит цены в ответ - это точно для них путь в никуда - они всю свою жизнь выстраивали себе нишу как премиум продукта -и так уже видим к чему приводит кост-сейвинг - последние софты брона и профото стали хуже чем более старые версии.

Подробнее

И вот это самое плохое что может быть, еще дорого, но уже не так хорошо. Так они действительно потеряют даже тех кто еще с ними.

от:tfefirf
другое дело что возможно на рынке просто не осталось их клиентов - все хотят сразу и дешевле, нет больше достаточной прослойки фотографов зарабатывающих достаточно для покупки их продукции. Так что им конечно нужно чесаться и что то придумывать - или как пример развивать сервис по аренде worldwide global или еще что нибудь.

Подробнее

Вопрос уже не только в том, что меньше хорошо зарабатывающих фотографов, а в том что упали запросы на качество, плюс как я написал выше все больше запрос на мобильность, выпусти профото A1 на пять лет раньше это был бы хит, а в 17 году прибор затерялся среди китайских конкурентов.

от: tfefirf
Я не против здоровой конкуренции, но конкуренция с годоксом может закончится крахом еще одного гранда индустрии а это вряд ли положительным образом откликнется на нас фотографах.

А вариантов у них уже не осталось, в годокс одни из первых кто грамотно организовал маркетинг и вместо совсем дешевого низкокачественного света стали делать приличные приборы, потом занялись разработками и дизайном своего продукта, а в итоге сейчас это уже серьезный конкурент. Профото уже не может с ним не считаться, кстати брон скорее всего выживет, он в другой нише, хотя учитывая что у них уже сегодня контакты с годокс не удивлюсь что в итоге китайцы их и купят.
Мне будет жаль если загнется профото или брон, но к сожалению это будет логическим завершением ситуации, европейцы не только в фото индустрии оказываются слишком медлительными и теряют лидерство при переменах на рынке, томпсон, филипс, ерексон, нойкия и т.д. огромный список компаний которые оказались не готовы к переменам.

Profoto A1 - $995
Godox V1 - $259
Профото действительно оказывается в тяжелом положении и суды уже реально не помогут.

Патентовать надо до показа прототипа :)
Дураки они, и так рынок из под ног выбивают, так они еще и дарят идею вместе с реализацией

Вообще нужно все патентовать еще на уровне идеи и сразу, как это делает Canon, даже если это не пойдет в серию, конкуренты не смогут вывести на рынок
Сейчас серьезные вложения в разработки только так можно сохранить на какое то время, пока действует патент. Причем дизайн и упаковки даже надо патентовать если хочешь как то защитить свои продукты.
Так хотя бы есть что предъявить и с помощью чего наказать на серьезную сумму того, кто не считается с патентным правом.
По крайней мере почти везде можно выкинуть с полок товар который даже похож на твой.

А Profoto как непуганые идиоты, ей богу :)

Godox за все время своего существования ничего сами не придумали, все до единой идеи взято у других. Научились они неплохо 3D моделированию и отладили неплохо производство пластика.
А инженерная тусовка разработчиков системного света и систем синхронизации по принципу обратной инженерии и копирования одна в Шеньчжене, одна большая Санта-Барбара :)
Там любой может с нуля набрать себе разработчиков уже прошедших через Nissin, Pixel, Yongnuo, Godox, были бы деньги и желание.

Jinbei там не варится только, потому что в Шанхае находится. И они свою вспышку HD-2 выводить не стали пока что, наверно потому что внешне она еще больше похожа на A1 :)

видео: https://www.youtube.com/watch?v=6ir4MM7ZPLo

А за выкашивание рынка спасибо не китайцам, а еврейским барыгам из крупных американских розничных сетей :)
Им пофигу что продавать, лишь бы прибыль приносило, раскручивали godox именно они и не парились на счет заимствований, а в итоге убили всех американских изобретателей и производителей света и теперь остатки в других странах добиваются.


а AlienBees это не звоночек это часть бывшей индустрии, Пол давно был в бизнесе и знал что нужно фотографам и самое главное он знал как все реализовать. Жаль старичок Пол уже стар был и не мог развивать бренд дальше а сейчас кажется некому в семье и PCB тоже сдуется через какое то время.
И держится ло сих пор бизнес лишь потому что семейный и продают они сами.

от: Alex.nsk
...И лампы для профото делали раньше в Германии а щас в Китае

Пофиг им стало
Маркетинг теперь рулит а не качество

Это американские и немецкие производители ламп перевели производство в Китай. :)

Но godox использует какие то китайские поделки без UV покрытия

от: iTuner
Патентовать надо до показа прототипа :)

А что такого есть в А1, чего небыло раньше?
- Крепление на магнитах - Ластолайт лет 10 как делает.
- Круглый рефлектор с линзой Френеля - Метц еще в прошлом веке делал.

Что такого еще есть в этой вспышке, чего не было раньше?

до круглой головы в Godox сами не догадались, зато очень быстро слепили свой прототип по мотивам Profoto а не чего то еще и за одно слепили голову для 200-ки со всеми нахлобучками

но думаю Profoto добило то что Godox сделали адаптеры 100мм под насадки Profoto :)

а еще вполне может быть что попросили это все те же забавные ортодоксы из нью- йорка :)

Еще раз повторю: само Profoto "слепило" свое изделие "черпая вдохновение" у других производителей (Ластолайт и Метц).

А 100 мм. Ну к примеру Хенсель, Рихтер и Програф использовали и используют 10см. для рефлекторов и ни кто не смог ни кого засудить.

А что за метц с круглой головой был ?
Фалькон первый сделал похожую на а1 , но и не довел до продажи , из недавних, я имею ввиду.
а чем эта голова отличается от плафона в Квантумский байонет ? Только не молочное , а прозрачное стекло . Или в а1 есть зум? Зачем вообще так всё сложно у годокс , что бы соответствовать , а просто горшочек не то ? ))))
Кто-нибудь может подсказать точно , какой диаметр у профото , куда садятся насадки ? (у а1 такой же?) Там же на морду , корпус, прямо , да ? вот этот диаметр )))

от: Alex Moure
А что за метц с круглой головой был ?

Была у Метца круглая голова с линзой Френеля. Служила для фокусировки луча и усиления его "дальнобойности" аж почти до 300 метров :!: . Для разных там репортажникаф, фотограических на птичку охотников. Одевалась на Метц-молотки, внешне выглядела как мини-прожектор без лампы.
Вернее, конечно, это не голова, а насадка на голову. Хотел картинку найти, но уже всё сгинуло в небытие в Гугле. Я последний раз видел в магазине такую около 15 лет назад.

АПД... Вот, нашёл картинку.


i by Georgy Golovin, on Flickr

А ! всё понял . У кэнон такая же была кажется , у них тоже был молоток )
Не , это насадка . (я думал , что круглая голова) ))
Профото подразумевает , что её голова будет сама "посадочное место для насадок". Хоть бокс , хоть лапух ..

https://www.youtube.com/watch?v=2K8G_5X8hM8

Думаю, что ответ на эту тему напрашивается сам собой....

сколько же нужно времени иметь , что бы видео смотреть . Страница с текстом за 5 минут даст полное представление ..
Вот логика ?
Взять баребульб, сделать приспособу аля профото , что бы на неё сделать обратно баребульб . Чума....

они этим уже 5 лет всех дурят, производством всякого вспомогательного стаффа :))
думаю они на этом даже больше зарабатывают чем на технически сложных изделях

но на самом деле это еще просто голова круглая для 200-й с магнитной купольной насадкой с теми же размерами как у накамерного клона A1

а вот это под Profoto подкоп окончательный
корявенько конечно но думаю будут пользовать :)







вообще на самом деле A1 выводилась Profoto как собственная накамерная вспышка для совместной работы с другими своими изделиями в своей инфраструктуре

это не для таскания с зонтиком как почему то в видосе ее пользуют, это конкретно на камеру
нишевая вспышка

а в Godox сделали по мотивам голову на свой спидлайт, но это очередной эрзац для тех кто привык спидлайтами светить везде

на камере оно такое не особо то надо а вне камеры это для тех у кого на 200-ю с кучей насадок нету бабла

есть конечно любители на камере таскать софтбокс но их не так уж и много


далее как обычно появляется хайп на тему да я 4 штуки от Godox куплю вместо такого же Profoto
никого уже ничего не парит если цена ниже, даже разбираться не будут :)

итог - складывается устойчивое мнение в массах что godox это круто а profoto всех хочет налюбить с ценой за то же самое

С насадками понятно , раз есть клон , то они на него будут делать , а если есть обе - то будут адаптеры и под баребульб.
С зонтами и боксами согласен , но не пойму , зачем вообще лобовая накамерка . Если работать с студийными и вместо трансмиттера ?
С зумом там вроде бы беда , не управляемая или гадать нужно .
Я и годокс-"квантум" не понимаю , зачем она в факторе накамерки , но байонет позволяет использовать все насадки и без ограничений по покрытию и без приспособ - рассеивателей и тд
я почему-то считал , что а1 100 дж , а она 76 , вообще не понимаю в чем смысл .
Да, если в системе только .

у Profoto это заполняющая накамерка с встроенным групповым управлением другими вспышками Profoto

Просто неудобно управлять вспышками Profoto с какой то системной вспышкой на камере, чужие вспышки не могут управлять, трансмиттер или телефон тоже дополнительная заморочка


С Godox то понятно, они свои первые вспышки тупо слепили по мотивам классических вспышек с открытой лампой, потому как стробизм был на большом подъеме с появлением дешевых китайских спидлайтов, но хотелось мощнее и ничего другого кроме как квантум в голову не приходило.
Ну и сработала китайская стратегия - выпускаем на рынок дешевый вариант чего то известного и всем понятного.
Godox тогда и выкатили свой более дешевый эрзац, даже триггер пристяжной сделали а не встроенный, все как у дорогущего квантума только дешево и сердито :)
Тогда в китае просто бум был на эту тему, энтузиасты лампочки лепили еще на Yongnuo 560.
Ну и квантум со всеми остальными слились к тому времени, даже конкуренции не было, а запрос был и 180, 360 быстро раскрутили в первую очередь в штатах, а потом налепили к ним всего и вся чтобы оно стало юзабельно и стали продвигать тему дальше

Вот , как раз мне кажется понятным , почему на ютубах обзоры с стробизмом , это и есть запрос . Никто не слушает фотографов , то о чем они громко кричат .
Может быть запрос на стробизм и мобильное оборудование никуда не делся .Любители по успокаивались - наигрались , а профики остались при своих проблемах.
с "янго" я давно экспериментировал , глядя ещё на санпаки .
Жалею , что не успел купить санпак с кольцом - настоящая кольцевушечка , только отражатель переделать . Ей пользовались известные дяди совместно со студийками . Если ТТЛ устарел , то есть внутренний замер , опять же запускал вспышки и подравнивал автоматом .

Раскрутили 180-ю и 360-ю и далее не любители а про-свадебщики. И они же плотно консультировали дилера первого.

В штатах давно работала схема несколько спидлайтов по периметру в банкетном зале и системная вспышка на камере, плюс у некоторых 1-2 маленьких моноблока с большим пара зонтом для групповых кадров
Они и начали внедрять более мощные спидлайты с открытой лампой от годокс уже по отлаженной схеме, просто увеличив мощность своего стаффа. Ну еще получили недорогую относительно легкую по сравнению с элиновскими квадрами, 300 ватт вспышку для постановочных кадров на свежем воздухе. Те свадебщики, кто использовал дешевые моноблоки PCB (пчелки ) и более дорогие Е-640 с вагабондами тоже в основном заменили их в последствии годокс уже ради синхронизации и избавления от проводов.


Profoto зашли с другого конца, они сделали мобильные моноблоки для профи, потом сделали более мелкие вспышки и дошли до того что потребовался собственный спидлайт

на свадебщиков как таковых они не особо ориентировались, хотя часть таки пользует profoto но основная масса использует китай , кроме системных вспышек