Profoto A1 & Godox V1 (Схожие по параметрам вспышки производителей разного уровня)

на самом деле все проще

не все хотят иметь кривой по спектру свет и одноразовые насадки а это увы до сих пор не пофиксили китайцы и не особо парятся на эту тему
и я не уверен что китайцы смогут производить большие качественные параболы такого же уровня как топовые

даже софты не могут сделать уровня Profoto хотя у Profoto самые обыкновенные софтбоксы

я думаю, какая то малая часть рынка все равно останется за топом, но очень небольшая

от: olybyr
А на дорогие проекты нужны денежки...

Денюжка будет, пока будут живы производители которым нужна реклама подобного типа. Издания типа Vogue или Vanity Fair напрямую связаны с рынком и переживали свой расцвет когда переживал его и он.

от: olybyr
Русский Playboy - раз в три месяца

Playboy – кстати вообще из другой ниши которую действительно съел нет. Никогда не считал его правда двигателем хорошей фотографии.

от: olybyr
не видите скукоживания "глянцевого" рынка

Скукоживаие происходит у самих производителей элитного продукта, опять таки по причинам социально экономическим, косвенно действительно связанным с развитием нета и технологий, но к проблемам изданий это отношения не имеем. Проблемы на этом рынки пошли еще во второй половине нулевых когда цифровая фотография еще ни на что не влияла.

от: olybyr
Дальше обсуждать смысла не вижу.

Абсолютно нет смысла у нас разная аргументация вы пытаетесь сравнивать с точной расцвета, условно переудим 95-2005 (такого больше никогда не будет), я же говорю о возвращении к объемам фотопроектов начала 80х, периода становления рынка, к этому мы и вернемся.

от: iTuner
не все хотят иметь кривой по спектру свет

Так большинству это просто ненужно, они даже не поймут о чем речь.

от: iTuner
я не уверен что китайцы смогут производить большие качественные параболы такого же уровня как топовые

И даже не будут они четко знают свою нишу. Китайцы не особо заточены на производство штучного товара.

от: iTuner
даже софты не могут сделать уровня Profoto хотя у Profoto самые обыкновенные софтбоксы

Так это уже проблема качественных материалов, которые не используют китайцы это дорого.
Проблема в другом что собственно я и имел в виду в начале, вопрос удержат ли такие бренды как Профото марку, или начнут продавать дорого но из таких же плохих материалов сделанные софты и т.д. вот тогда шанса выжит у них не останется.

от: iTuner
я думаю, какая та малая часть рынка все равно останется за топом, но очень небольшая

О том я и пишу, просто при смерти основной части рынка эта ниша окажется не такой и маленькой.

от: isi
Так это уже проблема качественных материалов, которые не используют китайцы это дорого.

Это не проблема качества материалов которые они используют :)
Они просто на многие нюансы кладут и не заморачиваются и даже обижаются когда им указываешь на это. Они не считают это заслуживающим внимания :)

А касаемо Profoto, если они не дураки, то найдут вариант сделать свои мягкие насадки на должном уровне даже в Китае.

Пол Бафф же смог делать дешево насадки в китае из нейтральной ткани и как ему надо было. Просто контроль нужен железный. Хотя годного производителя больших зонтов не просто было найти, даже останавливали продажи одно время.

от:iTuner
Это не проблема качества материалов которые они используют :)
Они просто на многие нюансы кладут и не заморачиваются и даже обижаются когда им указываешь на это. Они не считают это заслуживающим внимания :)

Подробнее

Так одно следует из другого зачем заморачиваться если нет разницы, и работают они на тех кто её не видит. Собственно это можно отнести почти ко всем китайским товарам.

от:iTuner
А касаемо Profoto, если они не дураки, то найдут вариант сделать свои мягкие насадки на должном уровне даже в Китае.
Пол Бафф же смог делать дешево насадки в китае из нейтральной ткани и как ему надо было. Просто контроль нужен железный. Хотя годного производителя больших зонтов не просто было найти, даже останавливали продажи одно время.

Подробнее

Так в том и суть что этим нужно заниматься, у нас же в основном сегодня во главе маркетинг, в том числе и у старых производителей, а в плане маркетинга нейтральность ткани тема непонятная. Проблема еще в том что многие старые производители уже фактически не принадлежат владельцам, став зависимыми от инвесторов.

Пару слов к оф/топ.
Китайцы научились делать высокотехнологичные колёса начали с подделок и сейчас выпускают свои бренды (велоспорт)
Которые зачастую превосходят оригинал
Так что поверьте они способны выпускать высокого качества
А вы говорите о насадках моделирующих световой поток.. смешно даже

А кто-то говорит что они не могут? Не хотят и не считают нужным, о чем и говорим выше. Но как я написал европейцы тоже начинаю сдавать позиции в этом вопросе.

от: iTuner

не все хотят иметь кривой по спектру свет и одноразовые насадки

Не все. Я точно не хочу кривой спектр, а колхозными насадками наелся уже давно.

от: iTuner

а это увы до сих пор не пофиксили китайцы и не особо парятся на эту тему
и я не уверен что китайцы смогут производить большие качественные параболы такого же уровня как топовые

Да смочь то смогут (чисто технически). Сейчас Китае производят куда более сложные изделия чем зонты и, как тут написал один юноша, "высокотехнологичные колёса".
Это вопрос экономической целесообразности. Нафига это им (китайцам) надо? Достаточно выложить десяток обзоров в сеть в стиле "Я решил продать бронколор/профото/хенсель и купить го...кс", дать хорошие бонусы барыгам и цену чуть пониже рынка. И вуаля - все "щелкунчики" бегут покупать.

Вот насадки Phottix ( которые однозначно лучше материковых). Но там где у Lastolite стеклопластик - у них сталь, причем не всегда закалённая. Т.е. пока насадка новая - форму держит. Ну и выход годного почти как у Grand. Но дальше - обращаться с ней нужно крайне аккуратно.

А перейти со стальных элементов на стеклопластик - это проще сказать, чем сделать. То же самое с тканью и т.п.
Нужна либо полная автоматизация процесса, либо сквозной контроль. Поскольку китайцы, это как русские (или обрусевшие). Если злой начальник палкой не бьёт, то схалявить это как доблесть проявить, типа смекалку.

В перспективе конечно китайцы будут качество наращивать. Их даже внутренняя конкуренция будет подталкивать.
Но объёмы рынка будут сдерживать. Потому как "щелкунов" много и им можно продать много штук. А сделать качественный продукт будет дорого - и много его не продашь.

от: iTuner

даже софты не могут сделать уровня Profoto хотя у Profoto самые обыкновенные софтбоксы
я думаю, какая то малая часть рынка все равно останется за топом, но очень небольшая

Вымывается средняя часть.

Раньше был самый топ. Например в предметке брон, в портрете-видео - бриз. Был уровень пониже. Хенсель, мультиблиц. Ещё попроще элинхром, бовенс. Были нишевые решения - айнштайны и приолайт.
Брон и бриз никуда не денутся. Будут выпускать по одному комплекту в месяц, но с маржой 300%.
А таким как я чем снимать?

Вот мы обсуждаем А1. А есть такое изделия Profoto B2. Это так раз мобильная замена спидлайтам. Сейчас за комплект с двумя головами просят 150 килоенотов. Не самое удачное, ИМХО, изделие Profoto, этот B2. Но было бы хотя бы на треть дешевле - имело бы смысл думать об этом.

Но сейчас по факту китайцы лезут на рынок и с громкой рекламой не понижают цены, а повышают! И Profoto не снижает цены на пукалку B2, а выталкивает новый А1. И по примеру китайцев сразу запускает рекламную волну "самый маленький студийный свет, круглый излучатель даёт правильный свет и т.п.".
Почему? Потому что втюхивать проще, чем делать качественный продукт. Тем кто в теме - не втюхаешь. Но их мало. А "щелкунов" - много. А барыги торгуют тем, что легче продать, и что выгоднее.

Ситуация с китайцами, мне напоминает "Ласковый май". Который пришел на девственный незамутнённый рынок. И оказалось, что для коммерческого успеха ничего не нужно. Ни петь уметь, ни на инструментах играть, ничего! Выпустили смазливых мальчиков под фонограмму и все пубертатные девочки легли штабелями.
Так и тут китайцы увидели рост рынка "щелкунов" и предложили на него продукт. А попутно отъедают долю среднего рынка. А Profoto хочет и рыбку съесть и на ёлку влезть. И "элитность" сохранить и на поле китайцев откусить.

Где-то так вижу.

карбоновые обода и другие вело комплектующие априори массовый продукты к тому же обода вообще продукт одноразовый и не такой уж сложный в производстве как кажется
вкладываешься в оборудование, изготавливаешь оснастку и тиражируешь с помощью дешевого ручного труда

если хочешь продавать дороже проводишь механические испытания и сертифицируешь

Это сильно разный бизнес с фото светом и рынок фото света сильно меньше

Сами Profoto элитой не были никогда и не являются в общем то, обычный добротный производитель фото света :)
Profoto правда давно стремятся стать элитой и китайцы им помогли зачистив всех середняков
Но и Profoto скорее всего перейдут на малосерийное производство с большой прибавленной стоимостью.

А китайцы так на рынок и пробились без боя :)
И дешевле они не смогут больше делать, техника все сложнее и сложнее, накладные расходы растут, больше приходится вкладываться в программное обеспечение и комплектующие, зарплаты растут.
Экономить сложно.
Помогает только правительство периодически ослабляя юань для облегчения конкуренции на внешнем рынке.

от: iTuner
Сами Profoto элитой не были никогда и не являются в общем то, обычный добротный производитель фото света :)

Я что-то вообще не помню что бы во времена пленки были элитные фирмы, были только профессиональные линейки аппаратуры и рассчитанные на широкий круг пользователей. Но элитных камер, а тем более света я что-то не помню… такие термины пришли в фото индустрию относительно недавно.

от:iTuner

Сами Profoto элитой не были никогда и не являются в общем то, обычный добротный производитель фото света :)
Profoto правда давно стремятся стать элитой и китайцы им помогли зачистив всех середняков
Но и Profoto скорее всего перейдут на малосерийное производство с большой прибавленной стоимостью.

Подробнее

от:isi

Я что-то вообще не помню что бы во времена пленки были элитные фирмы, были только профессиональные линейки аппаратуры и рассчитанные на широкий круг пользователей. Но элитных камер, а тем более света я что-то не помню… такие термины пришли в фото индустрию относительно недавно.

Подробнее

Давайте различать оборудование "топ" и "элитное".
Топ - это оборудование выдающееся во всех смыслах, очень дорогое. Как то - Bron, Bacht, Briese. Есть вещи (не очень много, но есть), которые можно снять только оборудованием топ.

"Элита" (пишу в кавычках) - это весьма разрекламированное оборудование. Как правило, чуток покомпактнее среднего, может быть с особенностями дизайна.
Profoto - это "элита" европейских производителей.

В реальности (за счет рекламы) у него "имидж" профессионального. Это как Canon - "профессиональные" фотокамеры (а все остальные - нет).
В реальности действительно неплохое оборудование, чуток покомпактнее аналогов и весьма дорогое.

Чтоб не быть голословным, сейчас на Бэ унд Ха за А1Х просят 1095 дохлых американских президентов. А за свежий Nissin MG10 (в комплекте с передатчиком) 699 таких же мертвецов.

от: olybyr
Давайте различать оборудование "топ" и "элитное".

Это тоже спорное разделение, в принципе любое качественно сделанное оборудование в руках знающего как его использовать профессионала становится профессиональным, плюс кроме самих приборов и насадок немало важно использование дополнительного оборудования (грип) в конце концов если посмотреть на серьезные проекты вопрос будет не в том какой марки свет там использую, а сколько там дополнительного оборудования часто задействовано и как оно используется.

от:olybyr
Profoto - это "элита" европейских производителей.
В реальности (за счет рекламы) у него "имидж" профессионального. Это как Canon - "профессиональные" фотокамеры (а все остальные - нет).

Подробнее

Тоже не совсем однозначно, да Профото по уровню стандартный хороший бренд, которому повезло вместе с кеноном и хасселем попасть в большинство райдеров и стать де факто стандартом для глянца. Но при этом это все равно качественный продукт, во всяком случае был, с рядом удачных и весьма подходящих для глянца насадок.

от:isi

Это тоже спорное разделение, в принципе любое качественно сделанное оборудование в руках знающего как его использовать профессионала становится профессиональным, плюс кроме самих приборов и насадок немало важно использование дополнительного оборудования (грип) в конце концов если посмотреть на серьезные проекты вопрос будет не в том какой марки свет там использую, а сколько там дополнительного оборудования часто задействовано и как оно используется.

Подробнее

Насчет дополнительного оборудования Вы, отчасти, правы. Но всё равно, Вы заманаетесь на Profoto получать такую же картинку как с Briese.

https://www.youtube.com/watch?v=cZzqI7-lJ1s
https://www.youtube.com/watch?v=8kPvnMyFCww

Конечно, потребность в столь качественных "цифровых негативах" сейчас снижается. О чём выше понаписано много. Но с Profoto или Hensel такое сделать очень не просто...

от:isi

Тоже не совсем однозначно, да Профото по уровню стандартный хороший бренд, которому повезло вместе с кеноном и хасселем попасть в большинство райдеров и стать де факто стандартом для глянца. Но при этом это все равно качественный продукт, во всяком случае был, с рядом удачных и весьма подходящих для глянца насадок.

Подробнее

И всё таки Profoto - overpriced.

от: olybyr
Вы заманаетесь на Profoto получать такую же картинку как с Briese.

Я не спорю) Briese поэтому и стоит денег, но в тоже время надо признать что это не прибор или насадка а цельная система, которая имеет свои огромные плюсы но все же мультизадачная. Profoto тичипный набор стандартных приборов и насадок, имеющий свои интересные фишки типа возможности зуммирования и рефлекторов магнум. Скорее тут можно говорить о сравнении с броном в котором профото проиграет.

от: olybyr
И всё таки Profoto - overpriced.

Возможно, тот же Bowens в какой-то момент был не хуже но сдал позиции.

от:isi

Я не спорю) Briese поэтому и стоит денег, но в тоже время надо признать что это не прибор или насадка а цельная система, которая имеет свои огромные плюсы но все же мультизадачная. Profoto тичипный набор стандартных приборов и насадок, имеющий свои интересные фишки типа возможности зуммирования и рефлекторов магнум. Скорее тут можно говорить о сравнении с броном в котором профото проиграет.

Подробнее

Об этом и речь. Они скорее всего выживут, может на крайняк их кто-то перекупит. Просто и сейчас это не широким потоком производится.
Уменьшится сбыт - повысят цены. Всё равно крупные студии с контрактами от соответствующих потребителей будут это использовать.

Я почему и отделил это от Profoto. То же самое Bacht - это не просто генераторы, это система. Это другой класс оборудования.

от: isi

Возможно, тот же Bowens в какой-то момент был не хуже но сдал позиции.

Шевелятся то все. Но что получается? Новые моноблоки Hensel "разработаны в Германии, но производятся в Корее". Налицо стремление снизить затраты.

Profoto выдаёт A1, теперь с иксом. Ну это не студийный свет. Это выглядит как попытка дать эрзац от понятных устройств за меньшие деньги. Но во первых деньги не так чтоб очень меньше. А во вторых это всё равно эрзац.

Я боюсь, что весь этот уровень (Hensel, Profoto, Elinchrome) либо вымрет, либо перенесёт производство в Китай. И будем под известными марками получать "китайцев" за "некитайские" бабки. Это мрачно!

Bacht - ни когда не производил генераторы. Только вспышки и аксессуары для студий. Причем даже Profoto некоторые из этих вспышек и штативы продавала под собственным именем.
Насчет кто покинет этот рынок - только те кто делает только вспышки.... К примеру тот-же Hensel больше денег зарабатывает на "вспышках-сушилках"..... для автосервисов.


Profoto уже давно ни чего не делает в Швеции. К примеру D1 все время производился в России(в Калининграде), а сейчас все в Азии.

от: td_sale

Bacht - ни когда не производил генераторы. Только вспышки и аксессуары для студий.

Собственно что производит Bacht - это не тайна за семью печатями.
https://www.bacht.net/

И я имел сказать, что их специализация - готовые решения, а не генераторы. Свои генераторные головы они предлагают практически к любым генераторам:
can be adapted to Bron, Elinchrom, Hensel, Multiblitz, Bowens or Briese power packs!
https://www.bacht.net/en/range-of-products/studioequipment/penlights/

И помимо этих голов у них ещё много всего разного (ссылка выше). Собственно не вижу о чём спорить. Вы то с чем не согласны?

от: td_sale

Причем даже Profoto некоторые из этих вспышек и штативы продавала под собственным именем.

Ну и? Явки/пароли? О чём это собственно говорит в приложении к текущему треду?

от: td_sale

Насчет кто покинет этот рынок - только те кто делает только вспышки.... К примеру тот-же Hensel больше денег зарабатывает на "вспышках-сушилках"..... для автосервисов.

Гадание на кофейной гуще - это очень интересное занятие. То, что не связано с фото, всегда могут отделить. Обычно так и делают - оставляют то, что приносит прибыль и продают или закрывают то, что убыточно.

от: td_sale

Profoto уже давно ни чего не делает в Швеции. К примеру D1 все время производился в России(в Калининграде), а сейчас все в Азии.

Реклама вроде как утверждает иное. Если Вы правы - это грустная весть. Но есть ли факты, а не слухи и догадки?

от: isi

Playboy – кстати вообще из другой ниши которую действительно съел нет. Никогда не считал его правда двигателем хорошей фотографии.

Ну это Вы зря. Playboy - это не Penthouse. Помимо "просто девочек" там было много чего. А совместный с Сальвадором Дали проект? А портретные кадры, которыми иллюстрировались интервью в лучшие годы? Эксклюзивные рассказы, это не фотография - но это часть Playboy. Playboy был не только эротикой. Это "мужской глянец". Но куда ж в "мужском глянце" без эротики? Если бокс - то "ринг-гёрлс", если гонки - тоже не без девочек.
Да и снимки девочек, если посмотреть архивы, можно найти куда интереснее, чем то, чем сейчас завален интернет.
Да, снижение спроса (платёжеспособного) на обнажённую натуру подставило ножку Playboy. Но это только один из факторов. А остальные, как и у прочего глянца.

Нет смысла в любом эксклюзивном фото-проекте. Сегодня на него потратили деньги, а завтра - его разложили по всему интернету даром.

от:isi

Скукоживаие происходит у самих производителей элитного продукта, опять таки по причинам социально экономическим, косвенно действительно связанным с развитием нета и технологий, но к проблемам изданий это отношения не имеем. Проблемы на этом рынки пошли еще во второй половине нулевых когда цифровая фотография еще ни на что не влияла.

Подробнее

Да какая разница плёнка или фото? Как влияет то, что за светочувствительный элемент используется? А вот возможность отсканировать и выложит на ftp или файлообменник - влияет на тираж.

Я согласен, что интернет не единственная причина. А экономика в целом снижается. соответственно в первую очередь страдает сфера услуг (а фотография это услуга, а не товар).

от: isi

я же говорю о возвращении к объемам фотопроектов начала 80х, периода становления рынка, к этому мы и вернемся.

Пока в каждом доме не появится 4К во всю стену с выводом на него рекламы и новостей - боюсь нет, не вернёмся.

от: olybyr
Это "мужской глянец". Но куда ж в "мужском глянце" без эротики?

Мужской глянец это GQ , например .
Плэйбой , это американская попсовая жЁвка для мальчиков , как космо для 15-летних (девочек , но не точно в сегодняшних реалиях).

от: olybyr
Нет смысла в любом эксклюзивном фото-проекте. Сегодня на него потратили деньги, а завтра - его разложили по всему интернету даром.

И не даром картинки от VOGUE размножаются с логотипом на фото, пусть даром , но ты заставь людей распространять твои шедевры с твоим логотипом ДАРОМ.
Если проект , кто-то распространяет даром , это очень дорого , обычно даже листовки-рекламки бросают в ящик за деньги.