Тема закрыта
Fuji X-H1 / FujiFilm X-H1 (архив)
Всего 776 сообщ.
|
Показаны 701 - 720
Re[deejjjaaaa]:
во первых интересно, а ветка вообще то функционирует? Во вторых, может по аналогии с веткой Сони 7-9 перенести Н1 к Т2 один чёрт камера особо никому не интересна, сборник того что уже было. :D
Re[deejjjaaaa]:
Обновился Irident добавлена поддержка новы камер.
Re[deejjjaaaa]:
Честно говоря цену в 130К ровную ФФ пентаксу я не понял...
Владельцы фуджи годами закатывали истерики под не бюджетными аппаратами по поводу цены а сейчас нате вам ценник в 2200-2500 баксов.
Да и размерчик тоже будь здоров, интересно кто-нибудь купит ?
Владельцы фуджи годами закатывали истерики под не бюджетными аппаратами по поводу цены а сейчас нате вам ценник в 2200-2500 баксов.
Да и размерчик тоже будь здоров, интересно кто-нибудь купит ?
Re[deejjjaaaa]:
Странная ветка, здесь больше друг друга обсуждают, а не камеру 
Re[Kravcov]:
от:Kravcov
Честно говоря цену в 130К ровную ФФ пентаксу я не понял...
Владельцы фуджи годами закатывали истерики под не бюджетными аппаратами по поводу цены а сейчас нате вам ценник в 2200-2500 баксов.
Да и размерчик тоже будь здоров, интересно кто-нибудь купит ?Подробнее
А что, стоимость определяется только размером матрицы? Тогда сколько должны стоить Панасоники ЖН5, ЖНС5? матрица меньше чем у фуджи, а стоимость выше.
Сколько можно стонать по поводу размеров? Камера больше предшествующих моделей, но небольшая, а на мой взгляд в самый раз, не нужен доп.хват. Без него ХТ1 у меня в руках не держалась.
Насчет того кто купит - покупают. Зайдите на фуджифильм-х -ру там владельцев прибавляется.
Нет в этом ценовом сегменте плохих камер, не нравится эта ищите другую, более Вам подходящую. Единственное чего нет ни у какой фирмы так это камеры с кнопкой "шедевр" и дарственной надписью с вашей фамилией.
Re[OVM]:
RIP
Re[deejjjaaaa]:
Прочитал ветку. Перед этим ознакомился с мнениями на ютубе и в блогах.
Что хочется сказать по ветке - она просит модератора с парой банов.
По сабжу, то бишь по Н-1.
Сначала по ахам и другим страданиям.
1. Сразу скажу, что немного не понимаю претензий "ах, нарушен ретро-дизайн". Вы дизайном снимаете? Как ретро дизайн камеры помогает снимать? Или не помогает, просто вы оцениваете как со стороны выглядите с этой или другой камерой? "Достаточно ли модно/хипстерски я смотрюсь, чтобы кнопку нажать", так что ли? Или как? Поясните, будьте добры, любители ретро.
Я понимаю так - нравится ретро-дизайн камер - идешь на ebay или другую барахолку, выбираешь там из огромного числа различных плёночных девайсов, покупаешь что душе угодно и любуешься потом покупкой на полке. Хочешь как бы впечатлить кого-то - снимаешь "дизайн" с полки, вешаешь на шею, шествуешь в поля, тешишь чсв.
Но если покупаешь только что выпущенную цифровую камеру для того, чтобы фотографировать , то надо радоваться очевидным улучшениям в эргономике, удобстве пользования и прочности камеры. Есть возможность в том же путешествии или просто продолжительной съемке взять камеру в руки утром и к вечеру продолжать с удовольствием снимать сбалансированной связкой оптика/камера, а не растирать сведенную судорогой, уставшую сжимать неудобную плоскую коробку, кисть руки. Про съемку уже к вечеру речи не будет. Но, да, можно поставить "дизайн" на столик в кафе и тешить чсв под пивко/вискарик.
2. "Ах, какая большая беззеркалка! За что боролись, пот на клавиатуру проливали!?". Повторю фактически вопрос из 1 главы повествования - вы зеркалом снимаете, как вариант - его отсутствием? Или камерой? Какое вообще фотографу дело до начинки инструмента? Не было 10 или сколько там лет назад беззеркалок и снимали, появился новый формат - да и слава богу, чем больше разнообразие, тем шире выбор под определенные задачи. Были удобные для хвата камеры с зеркалом, теперь есть с удобным хватом без зеркала. Радоваться надо, ибо у нового формата есть некие преимущества, впрочем, как и недостатки. Оценив те и другие, фотограф может сделать осознанный выбор под свои задачи из более широкого ассортиментного ряда.
3. "Ах, как всё дорого непонятно за что". Для меня понятно почему что-то дороже. Давайте посмотрим на моем примере, что нам предлагает рынок и за сколько.
В силу разных обстоятельств, поснимав на всякое (пожалуй, кроме кэнона) кропнутое, узкое, среднеформатное (здесь только пленочное) не имею предубеждений по брендам. Плюсом к этому сейчас выбираю систему на ближайшие годы (до этого базовой системой был Никон с цейсовскими стеклами). Отталкиваюсь от 2 ключевых моментов - качественной оптики и возможности съемки в хороший джипег, минимизируя временные затраты на фотографию помимо съемочного процесса.
Так вот... выбрать есть из чего, есть интересные новинки + не самые новые камеры, но по интересным ценам.
а) По оптике (лейку не беру в расчет, не потяну финансово) выбор невелик: -
- автофокусный цейс. Он в ассортименте только у сони, да и то, чтобы все фр, то и мануальные тоже придется брать (с удовольствием брать - Loxia очень душевные)
- фуджи. Здесь, возможно, не самое любимое размытие, но качество отличное, рисунок по душе.
б) По картинке - джипег, да еще в возможностью настроек светов и теней, с разработкой и выпуском плёнок в багаже - это только фуджи.
Что получаем в пересечении оптика + готовая картинка из камеры? Только фуджи. Но сони все равно оценим. Тем более, что они по размеру сенсора как раз в нишу между двумя фуджиками попадают.
Итак, ценовые варианты (или "как всё дешево для них и как всё дорого для нас" из известного анекдота) для стартовой покупки набора тушка + репортажное стекло + телевичок портретно-предметный. Заодно это и варианты размера матрицы получились.
А) Кроп фуджи. Здесь кит H1 + 16-55 (183 т.р) + 80мм (85тр) = 268 тр.
Б) ФФ сони. Здесь А7р3 (229тр) + 24-105 (100 т.р) + 90мм (90тр) = 419 тр
В) СФ фуджи. Здесь кит 50S + 45mm (497тр) + 120 мм (187тр) = 684 (опционально можно посмотреть ширик -макрик с хасселя, пентакса от 25 тр с переходником) и тогда не 684, а 550тр, например.
Здесь нигде не идет речи о компактности. По крайней мере, такой, чтобы можно было в карман положить. (Кстати, если в карман - то лучше Ricoh Gr ничего мне не попадалось. Камера божественная в своем роде - компактна, приятна тактильно, легка в управлении до изумления - почему остальные, хвалёные про для профи, так не делают?!, прекрасный джипег.) Но и громоздкого ничего нет, всё носибельно, как говорил Кутузов.
Разницы между кропом и фф по пластике особо не вижу, а вот у сф она уже есть.
Итог. Разложив по полочкам, получаем, что Сони на 56% дороже кроп-фуджика и имеет сложности (в моем понимании они дают полуфабрикат под обработку) с камерным джипегом. А сф-фуджик в одном из вариантов всего на 31% дороже сони, но имеет пластику и готовый джипег + кучу великолепных стекол СФ на вторичном рынке от $150.
То есть при ограниченном бюджете есть смысл брать кроп фуджи, при менее ограниченном бюджете есть смысл и большие перспективы брать сф-фуджи. Сони брать нет смысла ни по бюджету, ни по джипегу, ни по эргономике... и даже в купленной оптике у нас не попался цейс, ради которого мы на сони смотрели вообще.
Вот так, вкратце :)
Что хочется сказать по ветке - она просит модератора с парой банов.
По сабжу, то бишь по Н-1.
Сначала по ахам и другим страданиям.
1. Сразу скажу, что немного не понимаю претензий "ах, нарушен ретро-дизайн". Вы дизайном снимаете? Как ретро дизайн камеры помогает снимать? Или не помогает, просто вы оцениваете как со стороны выглядите с этой или другой камерой? "Достаточно ли модно/хипстерски я смотрюсь, чтобы кнопку нажать", так что ли? Или как? Поясните, будьте добры, любители ретро.
Я понимаю так - нравится ретро-дизайн камер - идешь на ebay или другую барахолку, выбираешь там из огромного числа различных плёночных девайсов, покупаешь что душе угодно и любуешься потом покупкой на полке. Хочешь как бы впечатлить кого-то - снимаешь "дизайн" с полки, вешаешь на шею, шествуешь в поля, тешишь чсв.
Но если покупаешь только что выпущенную цифровую камеру для того, чтобы фотографировать , то надо радоваться очевидным улучшениям в эргономике, удобстве пользования и прочности камеры. Есть возможность в том же путешествии или просто продолжительной съемке взять камеру в руки утром и к вечеру продолжать с удовольствием снимать сбалансированной связкой оптика/камера, а не растирать сведенную судорогой, уставшую сжимать неудобную плоскую коробку, кисть руки. Про съемку уже к вечеру речи не будет. Но, да, можно поставить "дизайн" на столик в кафе и тешить чсв под пивко/вискарик.
2. "Ах, какая большая беззеркалка! За что боролись, пот на клавиатуру проливали!?". Повторю фактически вопрос из 1 главы повествования - вы зеркалом снимаете, как вариант - его отсутствием? Или камерой? Какое вообще фотографу дело до начинки инструмента? Не было 10 или сколько там лет назад беззеркалок и снимали, появился новый формат - да и слава богу, чем больше разнообразие, тем шире выбор под определенные задачи. Были удобные для хвата камеры с зеркалом, теперь есть с удобным хватом без зеркала. Радоваться надо, ибо у нового формата есть некие преимущества, впрочем, как и недостатки. Оценив те и другие, фотограф может сделать осознанный выбор под свои задачи из более широкого ассортиментного ряда.
3. "Ах, как всё дорого непонятно за что". Для меня понятно почему что-то дороже. Давайте посмотрим на моем примере, что нам предлагает рынок и за сколько.
В силу разных обстоятельств, поснимав на всякое (пожалуй, кроме кэнона) кропнутое, узкое, среднеформатное (здесь только пленочное) не имею предубеждений по брендам. Плюсом к этому сейчас выбираю систему на ближайшие годы (до этого базовой системой был Никон с цейсовскими стеклами). Отталкиваюсь от 2 ключевых моментов - качественной оптики и возможности съемки в хороший джипег, минимизируя временные затраты на фотографию помимо съемочного процесса.
Так вот... выбрать есть из чего, есть интересные новинки + не самые новые камеры, но по интересным ценам.
а) По оптике (лейку не беру в расчет, не потяну финансово) выбор невелик: -
- автофокусный цейс. Он в ассортименте только у сони, да и то, чтобы все фр, то и мануальные тоже придется брать (с удовольствием брать - Loxia очень душевные)
- фуджи. Здесь, возможно, не самое любимое размытие, но качество отличное, рисунок по душе.
б) По картинке - джипег, да еще в возможностью настроек светов и теней, с разработкой и выпуском плёнок в багаже - это только фуджи.
Что получаем в пересечении оптика + готовая картинка из камеры? Только фуджи. Но сони все равно оценим. Тем более, что они по размеру сенсора как раз в нишу между двумя фуджиками попадают.
Итак, ценовые варианты (или "как всё дешево для них и как всё дорого для нас" из известного анекдота) для стартовой покупки набора тушка + репортажное стекло + телевичок портретно-предметный. Заодно это и варианты размера матрицы получились.
А) Кроп фуджи. Здесь кит H1 + 16-55 (183 т.р) + 80мм (85тр) = 268 тр.
Б) ФФ сони. Здесь А7р3 (229тр) + 24-105 (100 т.р) + 90мм (90тр) = 419 тр
В) СФ фуджи. Здесь кит 50S + 45mm (497тр) + 120 мм (187тр) = 684 (опционально можно посмотреть ширик -макрик с хасселя, пентакса от 25 тр с переходником) и тогда не 684, а 550тр, например.
Здесь нигде не идет речи о компактности. По крайней мере, такой, чтобы можно было в карман положить. (Кстати, если в карман - то лучше Ricoh Gr ничего мне не попадалось. Камера божественная в своем роде - компактна, приятна тактильно, легка в управлении до изумления - почему остальные, хвалёные про для профи, так не делают?!, прекрасный джипег.) Но и громоздкого ничего нет, всё носибельно, как говорил Кутузов.
Разницы между кропом и фф по пластике особо не вижу, а вот у сф она уже есть.
Итог. Разложив по полочкам, получаем, что Сони на 56% дороже кроп-фуджика и имеет сложности (в моем понимании они дают полуфабрикат под обработку) с камерным джипегом. А сф-фуджик в одном из вариантов всего на 31% дороже сони, но имеет пластику и готовый джипег + кучу великолепных стекол СФ на вторичном рынке от $150.
То есть при ограниченном бюджете есть смысл брать кроп фуджи, при менее ограниченном бюджете есть смысл и большие перспективы брать сф-фуджи. Сони брать нет смысла ни по бюджету, ни по джипегу, ни по эргономике... и даже в купленной оптике у нас не попался цейс, ради которого мы на сони смотрели вообще.
Вот так, вкратце :)
Re[Rangezi]:
Странная у Вас логика. Собрать в одну кучу СФ,ФФ и 1,5 кроп.
Я, к примеру, не взял бы СФ даже если бы он был в одну цену с ФФ. Зачем любителю такая тушка со сверхмалым грип. Разве что только поиграться.
Сони Вы тоже взяли малость не ту, что бы с Фуджи сравнивать, А7М3 кажется лучше подойдёт. 24ФФ и 24кроп всё же ближе чем 42ФФ и 24кроп.
и получится 183т. за Фуджи+ 16-55/2,8 и 146+100т. за А7м3 + 24-105/4.
Если бы не качество джипега, взял бы Соню(в своё время была Сони А7r2), а так - пока на Т2 посижу.
Я, к примеру, не взял бы СФ даже если бы он был в одну цену с ФФ. Зачем любителю такая тушка со сверхмалым грип. Разве что только поиграться.
Сони Вы тоже взяли малость не ту, что бы с Фуджи сравнивать, А7М3 кажется лучше подойдёт. 24ФФ и 24кроп всё же ближе чем 42ФФ и 24кроп.
и получится 183т. за Фуджи+ 16-55/2,8 и 146+100т. за А7м3 + 24-105/4.
Если бы не качество джипега, взял бы Соню(в своё время была Сони А7r2), а так - пока на Т2 посижу.
Re[Rangezi]:
С сонькой Вы конечно передёрнули, но это уже отметили, ещё не забудьте что на Н1 Первый матричный стаб от фуджи, а на соньке он в обед сто лет. :D
Re[фиона]:
от: фиона
С сонькой Вы конечно передёрнули, но это уже отметили, ещё не забудьте что на Н1 Первый матричный стаб от фуджи, а на соньке он в обед сто лет. :D
При этом Фуджи не предлагает пользователю чего то нового за эти деньги, все эти фишки и идеи были у конкурентов 1,5 года назад.
Та же Сони улучшила матрицу, АФ, батарейку, к примеру (о нормальном АФ по глазам пользователям Фуджи можно только мечтать), у Олимпуса - куча плюшек, полезных режимов, АФ с крестовыми датчиками на всю матрицу, а тут? Сунули стаб в Х-Т2 (при этом раздув габариты и вес), и нате вам, типа "про флагман".
Еще и сырой до ужаса, в ФБ и на буржуйских форумах народ жалуется на зависания, отказ шторок затвора, глюки с АФ в видео, и прочие прелести в "флагмане".
С таким контролем качества, и функционалом 2-х летней давности покупать камеру по цене А7-3? Увольте :)
Re[Alex.P]:
от:Alex.P
Странная у Вас логика. Собрать в одну кучу СФ,ФФ и 1,5 кроп.
Я, к примеру, не взял бы СФ даже если бы он был в одну цену с ФФ. Зачем любителю такая тушка со сверхмалым грип. Разве что только поиграться.Подробнее
А он там вовсе и не "сверхмалый". Преимущество по ГРИП у GFX появилось только с выходом смарт-адаптеров к EF/FX оптики, когда на него "встали" Sigma 85/135 Art и Nikkor 105/1.4g. Все остальное, включая 110/2 уступало по ГРИП.
Это же "ненастоящий СФ", а 44х33мм.
от:Alex.P
Сони Вы тоже взяли малость не ту, что бы с Фуджи сравнивать, А7М3 кажется лучше подойдёт. 24ФФ и 24кроп всё же ближе чем 42ФФ и 24кроп.
и получится 183т. за Фуджи+ 16-55/2,8 и 146+100т. за А7м3 + 24-105/4.Подробнее
На самом деле, у Сони надо обе модели рассматривать: a7-3 "играет" против H1, а Эрка ближе к GFX.
При этом и оптику надо подбирать разную у Сони: вместо 16-55 можно fe 24-70/4z рассмотреть (тогда и цены ближе окажутся); а против GFX, конечно, фиксы надо брать - 55/1.8, а также 85/1.8 (или Batis либо GM).
Re[deejjjaaaa]:
И почему на сони поставили 24-105/4, а не цейс 24-70/4 допустим?
Re[Zaxarou]:
Цейс 24-70/4 у Сони очень слабый вышел, ну очень. Его только с 16-50 сравнивать.
Re[Одиссей]:
Извиняюсь, ошибся. Я просто СФ как предмет покупки ни когда не рассматривал, поэтому и путаюсь.:)
Re[Alex.P]:
от: Alex.P
Цейс 24-70/4 у Сони очень слабый вышел, ну очень. Его только с 16-50 сравнивать.
16-50/2.8 то же не очень оптически... имхо самая слабая стекляшка из такого плана стекол.
Re[Zaxarou]:
А какая сильная и со стабом?
Re[dima_nn]:
Люди совсем сошли с ума- за кроп столько отдавать денег. Есть прекрасная тушка ФФ кэнон 6 d mark 2, быстрый автофокус, высокие исо, надежная - и недорогая оптика.
Re[Alex.P]:
от: Alex.P
Цейс 24-70/4 у Сони очень слабый вышел, ну очень. Его только с 16-50 сравнивать.
Вполне себе годный цейс, как "walk-around". Страдает, в основном, от геометрии.
Для "искателей большего" на подходе Тампон 28-70/2.8.
Аналог xf 16-50 для а7 это fe 28-70/3.5-5.6.
Если говорить про оптическое качество, то "товарищ по несчастью" для 24-70z - это xf 18-55 (в плане резкости и косяков оптических).
Re[dima_nn]:
от: dima_nn
А какая сильная и со стабом?
А что в 16-55 стаб есть?
Или вы про симбиоз с тушкой? Тогда зуйка12-40/2.8 просто на голову быстрее по фокусу, оптически лучше, размашистей и компактнее.
Тот же 24-70/4 темнее, но полный кадр разрешает лучше на открытой, чем 16-55 фудж свой кроп на поджатой до ф4
Re[dima_nn]:
от: dima_nn
А какая сильная и со стабом?
Никкор 24-70 vr?