проявка листов 13*18 см - в чем ?

Коллеги, поделитесь опытом, пожалуйста..

Jobo expert или кювете по старинке

В AP Compact developing tank for two films http://www.firstcall-photographic.co.uk/ap-developing-tank-compact-universal/p823 влезает лист 13х18

А что же такого особого в этих листах 13х18?
Прекрасно проявляются в любой серии Джобо - 15хх, 25хх или Эксперт-баках, в тубах BTZS, в погружных рамках из нержавейки (всегда есть на ебеях) и пр. Вот только в кюветах по старинке я бы точно проявлять не стал.

спасибо за ответы,
про стандартные кюветы - согласен, что не вариант сегодня.
Про джобовские баки знаю, у меня стоит ATL-1000, я переделал одну спираль под 13*18 и проявлял так довольно много, использую ее как ротатор.

Вопрос, наверное, скорее про погружные баки с рамками из нержавейки,
кто и как их использует, какие объемы раствора требуются ,как там можно "встряхивать пленку" каждую минуту и .п.
Основные вопросы ко всем методам проявки - как вы добиваетесь стабильной температуры при проявке, как точно засекаете время при проявке в темной комнате, например, в кюветах и т.п...
т.е. - какие наработаны приемы автоматизации для достижения стабильного процесса для проявки листов форматом больше, чем 4*5 ?
а в принципе -и для любых листов, конечно ....

Для проявления в кювете:
Реле времени, со святещейся и звуковой индикацией (у меня Сура-2).
Замер температуры перед каждым проявлением.

Оказалось вполне удобно и оперативно ( в баках я проявляю, фиксирую и промываю - то есть процемсс не быстрый).
В кюветах достаточно быстро. Промывка в отдельных кюветах, позволяет ускорить процесс.

Сейчас как раз изучаю этот вопрос на зарубежных ресурсах( на наших почти ничего нет) Пока информация в общих чертах такая; во всех бачках с спиралями для 5х7 более или менее неравномерная проявка. В бачках эксперт наиболее равномерная из всех бачков. В рамках и баках отзывы разнятся, у кого-то ок, у кого-то полосы от краев рамок. Мне кажется в баках и рамках интересный вариант, большой объем раствора медленнее меняет температуру, сделать три бака, проявитель стоп и фиксаж, и перевешивать рамки разом из одного бака в другой, но не очень радует перспектива работать в темноте. Не во все рамки 5х7 влезают листы 13х18.

https://www.youtube.com/watch?v=iMTfVAdif-o

от: xkein

Про джобовские баки знаю, у меня стоит ATL-1000, я переделал одну спираль под 13*18 и проявлял так довольно много, использую ее как ротатор.

Нельзя проявлять листы в спиралях! В Джобовских баках 15хх и 25хх листы 5х7" или 13х18 располагают вдоль стенок бака. Закрепляются там они с помощью вставок или (гораздо чаще) люди просто привинчивают сквозь стенки Т-образные пластиковые планки. При стоячем проявлении используется центральный вытеснитель, а при ротации всё происходит простым естественным путём (как в тубах или в баках с фотобумагой).

от: xkein

Вопрос, наверное, скорее про погружные баки с рамками из нержавейки,
кто и как их использует, какие объемы раствора требуются ,как там можно "встряхивать пленку" каждую минуту и .п.

Идеальны баки из нержавейки, они есть фирменные самой разной толщины/ёмкости (доставка и цена их не радует), но проще их заказать/изготовить у нас. У таких баков прекрасная теплопроводность - для поддержания температуры просто ставим их в объёмную водяную баню, а весьма жёсткие края позволяют даже лёгким постукиванием рамок избавляться от прилипших к листам пузырьков воздуха. Но поначалу можно спокойно проявлять и в пластиковой таре - для хранения продуктов или в гораздо более кондовых самопальных бачках.
Спрашивать у всяких малопроявляющих инвалидов в интернете о тщательнейшим образом описанной технологии проявки листов довольно странно. Или вы совсем не доверяете разработчикам и производителям листов и проявителей к ним? Тыкаем пальцем в небо, например, в
https://people.ok.ubc.ca/creative/DarkroomInfo/KodakD76.pdf
https://www.ilfordphoto.com/amfile/file/download/file_id/2008/product_id/708/
и тут же видим там разделы Agitating Sheet Film in a Large Tank и Manual agitation for deep tanks соответственно.

от: xkein

Основные вопросы ко всем методам проявки - как вы добиваетесь стабильной температуры при проявке, как точно засекаете время при проявке в темной комнате, например, в кюветах и т.п...

Не уходим надолго пить кофе или зырить в зомбоящик во время проявки - вот и все секреты этой самой стабильной проявки.
Таймеров в продаже кучи и стоят они совершеннейшие копейки - я как-то купил десяток за несколько баксов. Должен быть хотя бы один с автоматическим циклом или простым перезапуском для отсчёта интервала агитации. Можно использовать также авиачасы с покрытой фосфором секундной стрелкой, можно соорудить тривиальный времяскоп - тубу с наглазником и часами внутри, циферблат которых освещается нажатием кнопки (в самих часах или во внешнем фонарике-брелке), можно - тут дальше придумаете сами что угодно, вариантов просто море.
И таки да, единовременное смачивание листа проявителем, как это происходит при погружении рамки в бак или при переворачивании тубы BTZS - зело упрощает жизнь проявщика. Отдельно замечу, что туба переворачивается уже на свету.

от: slavatokar

Сейчас как раз изучаю этот вопрос на зарубежных ресурсах( на наших почти ничего нет) Пока информация в общих чертах такая; во всех бачках с спиралями для 5х7 более или менее неравномерная проявка.

Да вроде как и изучать нечего, всё уже давным давно отработано и отлажено. Зачем изобретать велосипед? Нет никаких нормальных бачков для листов со спиралями, не было и не будет. Даже Джобовская порнография для 4х5 поганенько работает, а про китайский спиральный новодел для листов большего размера можно и не вспоминать.

от: slavatokar

В рамках и баках отзывы разнятся, у кого-то ок, у кого-то полосы от краев рамок.

Блин, вот даже никаких матерных слов не хватает... Рамки в глубоком баке - это ЭТАЛОННЫЙ (референсный) способ проявки листов, это ЕДИНСТВЕННЫЙ В МИРЕ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ способ проявки и реальной профессиональной фотолабораторией может считаться только та лаборатория, в которой листы проявляются в баках врукопашную или в погружных машинах с рамками. Всё остальное, даже если получается приемлемый или даже хороший результат, - это лишь эконом-вариант. Я даже представить себе не могу, до какой степени нужно быть клиническим рукожопом, чтобы умудриться получить хоть какой-то минимальнейший брак в баке. Совершенно неопытные зелёные студенты во всех приличных фотозаведениях мира просто идут к баку и тупо получают стандартный/нормальный/качественный результат. Единственное, что могу предположить, так это то, что плохой результат получался у маньяков подлёдного лова, которые не могли оставить в покое рамки и непрерывно из дёргали в течении всего времени проявки. Тогда во время бесконечного глюканья дырочки в рамках могут вызывать турбулентность и повышенную агитацию у краёв листа. В серьмяжной же реальности на весь ежеминутный (или более длинный) цикл агитации даже с приличной пачкой рамок 8х10" уходит менее пяти секунд.

от: slavatokar

Не во все рамки 5х7 влезают листы 13х18.

Это мысли ВООБЩЕ или тут есть хоть что-то общее с реальностью? Вот лично у вас какие максимальные (точные) размеры листов 13х18?

Expert Drum >> Massive Dev Chart для отсчета времени (приложение на смартфон)>>моторная база с возможностью заливки на ходу в бак.
Вот рецепт идеальной проявки, остальное уже вторично.

Спасибо за интересную информацию,
еще не все посты переварил, в основном именно то, что хотел услышать от коллег, как подтверждение собственного опыта.

Проявка листов в ротаторе - трудоемкий процесс и имеет смысл только для некоторых видом проявки,
с проявкой в стандартных кюветах - легко и быстро, но нет стабильности.
Большие погружные баки в водяной бане очень громоздки и скорее подходят для проявочных лабов , чем для домашней темной комнаты (хотя я и двигаюсь в их сторону)...
Попробую перефразировать вопрос.
Решил собрать для себя компактный (для небольшого объема раствора) слегка автоматизированный бак - под свой основной рабочий размер листа 13*18 см.
Перед тем как временно переквалифицироваться из фотографа в слесаря-фрезеровщика хочу все спросить совета, - может, быть уже существуют готовые решения в этой области?
т.е. - автопрокачка через вертикальный банк с термостабилизацией элементами Пельтье , - датчика уровня и температуры, десяток аквариумных насосов и клапанов на 1/4" , немного электроники типа реле времени и т.п.
но, может, кто-то уже прошел этот путь от ротатора Джобо до кюветы и далее?

(главная проблема, некоторые процессы, которые удается в конце концов для себя реализовать, спустя какое-то время я не могу повторить с нужным результатом, - например, то что получается проявить хорошо зимой, просто выстудив мастерскую, не повторить потом летом и т.п.)

https://www.youtube.com/watch?v=Fp7ck1pdaPI

фантастика!

вот это именно и хотел увидеть!
https://www.filmomat.eu/shop

собственно, искал вот такое устройство!
https://www.filmomat.eu/shop/5x7-processing-tank

от: xkein
вот это именно и хотел увидеть!
https://www.filmomat.eu/shop

и стоит как чугунный мост.
уж проще моторную базу и бак джобо эесперт

от: Dorff
и стоит как чугунный мост.
уж проще моторную базу и бак джобо эесперт

самое обидное, что купив моторную базу и эксперт придется еще раскошелиться на нормальное промывочное устройство
ну в принципе с той пластиковой коробочкой оно тоже понадобится

от: Аркаша Ш.
самое обидное, что купив моторную базу и эксперт придется еще раскошелиться на нормальное промывочное устройство
ну в принципе с той пластиковой коробочкой оно тоже понадобится

.

Ну разница есть к баку купить промывку или к этому аквариуму

много предложений рамок (по снг) выскакивает из поиска

https://www.google.ru/search?q=%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BA%D0%B8+%D0%B4%D0%BB%D1%8F+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%8F%D0%B2%D0%BA%D0%B8+%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85+%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%BA&newwindow=1&ei=1M-vWrWjMKL06ASS2JgI&start=0&sa=N&biw=1536&bih=754

хотя конструкция в основном и не самая удачная - с зажимами.
и проявочных машин для рентгеновских плёнок тоже много разных,объём правда великоват...

Рамка рентгеновская нерж. СССР 13х18

В наличии

100 руб.

https://deltarezerv.ru/p332980812-ramka-rentgenovskaya-nerzh.html