Технические характирестики фотов и качество фоток

Всего 93 сообщ. | Показаны 41 - 60
Re[S.A.Y.]:
от:S.A.Y.
Дюймовка и полуторакроп разница в 2 стопа примерно. Смотрим шумовые мишени на дпревью и параметр lowlight iso на dxomark. (495 у рыксы3 против 1000+ у любого современного полторакропа).

Я понимаю, что вам очень нравится этот фот, но реальность немного иная.
Подробнее


Где Вы 2 стопа разглядели то?

Ну давайте посмотрим на lowlight iso на dxomark

495 и 1000 - это как раз 1 стоп.

Но Вы еще привели в пример RX100 III которой уже 4 года.

Прорывов в матрице-строении, конечно, давно уже не было. Но потихонечку улучшают матрицы.

Sony Cyber-shot DSC-RX100 V ports (Low-Light ISO) - 586 ISO (и это камера Oct. 2016 )

стоп от 586 - это 1172. 2 стопа: 2344 - это уже почти полнокадровый Canon EOS 6D Mark II (2862 ISO)

Re[vasay]:
от: vasay
вопрос - насколько уместны примеры IlyaK с камерой за 2k$ и объективами за 1,5k$ в теме, где выбирается камера до 500$ ?

Так пожалуйста, E-M10-2 и поискать на 14-150/4-5.6 второй версии. У меня такое стеклышко до сих пор живое и иногда ставится на PEN.
Но вот больше всего снимаю на E-M1-MkII и соответствующую оптику.
Могу поискать примеры с E-M1 первой версии и 14-150 если надо. Ими была отснята не одна тысяча кадров.
Re[IlyaK]:
от: IlyaK
Так пожалуйста, E-M10-2 и поискать на 14-150/4-5.6 второй версии.


Смотрю Маркет (иностранные магазины, ebay - они не для всех. И 1" камеры там тоже есть - потому предлагаю все же ориентироваться на наш рынок).

olympus e-m10 mark ii - только тушка стоит около 30тр.
Объектив Olympus ED 14-150mm f/4.0-5.6 II - стоит около 40тр

Это более чем в 2 раза дороже озвученного бюджета.

При этом матрица e-m10 mark ii сильно уступает Вашему E-M1-MkII , и выигрывает у современных 1" камер около 0,5стопа.

14-150mm f/4.0-5.6 II - относительно большой и темный.
Из плюсов - только большой размах.

Знаете что Вам скажет среднестатистическая девушка, которой Вы такое посоветуете?
"Да у меня iPhone лучше снимает"! И это будет так (в автомате в помещении).
И в итоге весьма немаленький аппарат за 70тр ляжет на полку.

В то время как Panasonic Lumix DMC-LX15 реально даст прирост качества в сравнении с iPhone. Поместится в дамскую сумочку и стоит 40тр.
Re[vasay]:
В дамскую сумку может много что поместиться. Тот же Олик. На марк 2 и 3 кстати сейчас акция от производителя. 5500 можно вернуть.
Re[vasay]:
от: vasay

В то время как Panasonic Lumix DMC-LX15 реально даст прирост качества в сравнении с iPhone. Поместится в дамскую сумочку и стоит 40тр.

Тогда уж GX800 брать или LX100. На первый возможно ставить сменную оптику (вполне адекватны будут блинчики 14/2.5 и 20/1.7), второй имеет приличный объектив и матрицу почти в 4/3.
Re[IlyaK]:
от: IlyaK
Тогда уж GX800 возможно ставить сменную оптику (вполне адекватны будут блинчики 14/2.5 и 20/1.7)


Зачем?

Матрица там хоть и больше, но не сильно лучше 1":
https://www.dxomark.com/Cameras/Compare/Side-by-side/Panasonic-Lumix-DC-GX800-versus-Panasonic-Lumix-DMC-LX10-versus-Panasonic-Lumix-DMC-LX100___1151_1117_981

Комплектный кит - темнющий.
14/2.5 - тоже темный. 20/1.7, конечно, стекло интересное, но это фикс.

Не все готовы работать с фиксами.
Ну и цена комплекта - боди + 2 фикса будет больше LX15



от: IlyaK
LX100 имеет приличный объектив и матрицу почти в 4/3.


По матрице там особо плюсов нет... Он заметно больше. Но в плюс идет более интересная эргономика и ЭВИ, горячий башмак. Вариант, впринципе, весьма интересный.
Re[Евгений фв]:
от: Евгений фв
Именно поэтому, фотографии снятые в 12-14 битном разрешении, нам кажутся ПЛОСКИМИ, а вот в 16 битном мы видим ОБЪЁМ.


Наиболее продвинутые фуллфрейм фотоаппараты, напр. Nikon D850, Canon 5D MkIV, имеют 14 битов на пиксель. Продвинутый медиум-формат Hasselblad 1XD даёт 16 бит.
Только не надо говорить, что упомянутые выше ФФ-камеры дают плоскую картинку. :)

от:Евгений фв

Особенно это становится заметно, когда мы снимаем лица людей, где очень много оттенков. Поэтому Среднеформатные камеры самые дорогие, они могут передавать детали в тенях, фотографируя в RAW (16bit).
Подробнее


Fuji GFX - 14 бит.

от: Евгений фв

Про камеры, снимающие в JPEG, вообще говорить нечего, детали в тенях там просто отсутствуют.


С чего это они отсутствуют? Проблема JPEG в потерях, это формат с компрессией и потерями. Детали в тенях при просмотре jpeg вполне нормальные. А вот информации в jpeg меньше и, соответственно, меньше возможности для манипуляции и редактирования.

от:Евгений фв


Вывод: чтобы получить более менее приемлемый по детализации снимок, нужно снимать на фотоаппарат, как можно с более глубоким цветом, и стараться снимок чуть пересвечивать, этим осветляя тёмные участки сцены, в них будет появляться больше деталей, затем в пост обработке мы уменьшим экспозицию и тем вернём снимок к нормальному состоянию, но уже с дополнительными деталями в тенях.
Подробнее


В целом, не нужно стараться пересвечивать. Пересвечивать можно было при съёмке на негативную плёнку, на цифре, как правило, не надо, потому что появляются засвеченные места, которые уже никак нельзя восстановить. Если таких мест нет - да, гистограмму при съёмке хорошо держать поближе к правому краю.
Это означает попросту, что экспозицию надо выставлять по светлым участкам.

от: Евгений фв

Цвета = колличество оттенков в третьей степени.

Это значит, в самом тёмном месте снимаемой сцены, фотоаппарат ВЫДАСТ

снимаем в 8-битном JPEG 1ˆ3= 3 цвета


Один в третьей степени равно три? Поздравляю. 1^3 = 1 * 1 * 1 = 1.

8-битный jpeg даёт (2^8)^3 = 16 млн. цветов. Почитайте спецификацию jpeg, что ли.

от: Евгений фв

снимаем в 12-битном RAW 16ˆ3= 4096 цветов


RAW 12 бит, откуда 16^3? В RAW вообще всё сложно, потому что пиксели в матрице, как правило, сгруппированы по 4: 2 зелёных, красный и синий. https://en.wikipedia.org/wiki/Bayer_filter


от:Евгений фв

снимаем в 14-битном RAW 64ˆ3= 262 144 цвета
снимаем в 16-битном RAW 256ˆ3= 16 777 216 цвета
Вспоминаем, что человек видит 16 000 000 цветов, а значит проблема возможной Постеризации снимается ТОЛЬКО, когды мы начинаем снимать в 16-битном файле, в котором 16 777 216 цветов.
Подробнее


Прошу прощения, это абсолютная ерунда. См выше, 16 миллионов оттенков даёт 8-битный jpeg.

16-битный RAW даёт 65536 значений яркости на каждый пиксель (R или G или B), и для конвертации в форму, пригодную для просмотра, информация с этих пикселей интерполируется.

от: Евгений фв


радиент был сохранен как 16-битный файл. Как вы можете видеть, 16 бит недостаточно для передачи мягкого градиента.


Я не стал всё цитировать, т.к. рассуждения не очень понятны.

от: Евгений фв


RAW файлы присваивают больше бит каждому пикселю (большинство камер имеют 12 или 14-битные процессоры). Больше бит - больше числа, а, следовательно, больше тонов на каждый канал.


14-битные процессоры в камерах?

от:Евгений фв

Это не приравнивается к большему количеству цветов – JPEG файлы уже могут записывать больше цветов, чем может воспринять человеческий глаз. Но каждый цвет сохраняется с гораздо более тонкой градацией тонов. В таком случае говорят, что изображение имеет большую глубину цвета.
Подробнее


Re[Миша Бо]:
Процитированные тексты (с разных ресурсов) нашлись в интернете по запросу "Глубина цвета в цифровых фотоаппаратах".

В разных темах форума разные люди вопрошали, почему одни модели камер выдают "плоскую картинку", а других - на их взгляд - нормальную. Ответ нашёлся :D
Так же нашлось объяснение почему появляется постеризация (видимые полосы).
Re[Евгений фв]:
от:Евгений фв
Процитированные тексты (с разных ресурсов) нашлись в интернете по запросу "Глубина цвета в цифровых фотоаппаратах".

В разных темах форума разные люди вопрошали, почему одни модели камер выдают "плоскую картинку", а других - на их взгляд - нормальную. Ответ нашёлся :D
Так же нашлось объяснение почему появляется постеризация (видимые полосы).
Подробнее


Так это сборник из текстов из интернета? Это не ответ, это, простите, каша из частично верной, но большей частью неверной информации и, мягко говоря, ложных утверждений тпа 1^3 = 3 и 14-битных процессоров. Люди там абсолютно не понимают того, что пишут.
Re[Миша Бо]:
от: Миша Бо

каша из частично верной, но большей частью неверной информации


У меня Panasonic Lumix DMC-TZ80, так вот, в "атрибутах файла" фотографий и в .JPG, и в .RW2 глубина цвета 24 bit, то есть одинаковая.
Re[Евгений фв]:
от:Евгений фв
У меня Panasonic Lumix DMC-TZ80, так вот, в "атрибутах файла" фотографий и в .JPG, и в .RW2 глубина цвета 24 bit, то есть одинаковая.
Подробнее


Я не в курсе насчёт Панасоника, но как это относится к сказанному выше? Единица в третьей степени станет равна трём? :)
Re[IrinaFlora]:
Взято отсюда http://g-foto.ru/foto.acti.gl.html

Каждый пиксель имеет информацию о трёх цветах (красный, зелёный, синий)

... это и есть 3, а не математическое 1х1х1=1. Не путайте людей
Re[Евгений фв]:
от:Евгений фв
У меня Panasonic Lumix DMC-TZ80, так вот, в "атрибутах файла" фотографий и в .JPG, и в .RW2 глубина цвета 24 bit, то есть одинаковая.
Подробнее


Да хоть 100500 бит - картинка с TZ80 будет постеризованной - особенность рисования "фотографии" на основе информации полученной с противоречащей законам физики связки темный объектив - очень маленькая матрица.


Re[Евгений фв]:
от:Евгений фв
Взято отсюда http://g-foto.ru/foto.acti.gl.html

Каждый пиксель имеет информацию о трёх цветах (красный, зелёный, синий)

... это и есть 3, а не математическое 1х1х1=1. Не путайте людей
Подробнее


В приведённой ссылке они знак ^ используют как возведение в степень, что нормально. Что ненормально, это вот эта формула

снимаем в 8-битном JPEG 1ˆ3= 3 цвета


которая не имеет никакого смысла.

Ну и вообще автор явно не в ладах с математикой

Так вот, те максимум 256 оттенков серого на пиксель, для JPEG будет ТОЛЬКО в самой светлой области.


Не 256, а 128. Потому что у нас 256 значений на весь диапазон от чёрного до белого.

Далее автор смешивает динамический диапазон и битность пикселей в сенсоре. Это близкие вещи, но это не одно и то же.
Re[vasay]:
от:vasay

Да хоть 100500 бит - картинка с TZ80 будет постеризованной - особенность рисования "фотографии" на основе информации полученной с противоречащей законам физики связки темный объектив - очень маленькая матрица.
Подробнее


Не согласен, так как качество зависит от факторов при съёмке. Да, можно получить и "пастельную" картинку, и "чёткую" 8)
Так же и цвета, можно угробить "мрачной синеватостью" или получить реальные.
Re[Миша Бо]:
... и всё же ГЛУБИНА ЦВЕТА - важная характеристика качества фотографии.
Re[Евгений фв]:
от:Евгений фв
Не согласен, так как качество зависит от факторов при съёмке. Да, можно получить и "пастельную" картинку, и "чёткую" 8)
Так же и цвета, можно угробить "мрачной синеватостью" или получить реальные.
Подробнее


Там изначально картинка очень не контрастная и мыльная, плюс шумная, ввиду малого попадания света на матрицу и ярко выраженного эффекта дифракции.

Для того что бы картинка хоть как-то смотрелась электроника камеры давит шумы, повышает контраст и резкость.
При этом происходит потеря полутонов и деталей. Трава превращается в палас, кожа в пластмассу

Обратите внимание на последнее фото в примерах: http://www.photographyblog.com/reviews/panasonic_lumix_dmc_tz80_review/sample_images/

кожа на лице девушки имеет однотонные участки.

Вообще, хороший смартфон снимает гораздо лучше - т.к. при том же размере матрицы имеет f/1.7-2 (т.е. матрица получает в разы больше света и эффект дифракции находится в пределах разумного)
Re[vasay]:










Re[vasay]:
На мой взгляд (любителя)
на 1 фото ~, типа, норма
на 2 фото высветился явно "синий налёт"
на 3 фото изображение правого текста ~, типа, норма; на левом тексте в нижней части ХАРАКТЕРНАЯ "мыльность" из-за недостатка света + "желтизна".

Хороший пример того, что ИЗНАЧАЛЬНО фотоаппарат НЕ делает всё плохо, а плохо получается, когда возникают для этого причины ;)
Re[vasay]:
от: vasay

Для того что бы картинка хоть как-то смотрелась электроника камеры давит шумы, повышает контраст и резкость.

Как именно фотография получается, меня, как пользователя, это не должно интересовать!

от: vasay

При этом происходит потеря полутонов и деталей. Трава превращается в палас, кожа в пластмассу

Вот, чтобы этого не происходило, и существует ручной режим съёмки 8) который позволяет этого избежать.

от: vasay

хороший смартфон снимает гораздо лучше - т.к. при том же размере матрицы имеет f/1.7-2 (т.е. матрица получает в разы больше света и эффект дифракции находится в пределах разумного)

Моя камера - ультразум :!:
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта