Canon vs Sony - переходить ли на другую систему?

от: Nicholaes
Опять на пентакс наговаривают, и про сигму забывают

Виноват не то что вживую, даже в интернет-магазинах не видел

от: xviper
Почему в этой теме вдруг всплыла микра? Там матрица меньше, оптика меньше, тушки меньше... почти все. Совершенно другая система.

Saturnus пытался сказать, что Х, Е и микра - это полноценные необрезанные системы, по сравнению с М

Х и микра - безусловно, E - довесок, М - тоже самое, только в большей степени.

Насчет компактности БЗК ФФ-систем, смотрим здесь:
https://www.youtube.com/watch?v=emogAAf8MGA

Хороша компактность. )

https://www.sigmaphoto.com/50mm-f14-dg-hsm-a
С переходником

Что касается размеров - и фуджи и сони и микра делает топовые камеры крупными по одной простой причине - руки у людей не стали меньше.

от: xviper
Х и микра - безусловно, E - довесок, М - тоже самое, только в большей степени.

Фуджи вряд-ли. Сони Е и Микро безусловно.

Чем не угодила Фуджи?

от:MaMoHTuK
Это ПЯТЬ. То есть если сейчас кэнон выкатит ФФ БЗК, которая от 6Д2 (или 5Д4 - без разницы) не будет отличаться ничем, кроме того, что вместо зеркала будет ЭВИ, то ЕОС М (внезапно) станет полноценной системой? Логика на пять с плюсом..

P.S. Чтобы было совсем проще, предлагаю рассматривать М50 с нацепленнымм переходником в качестве новой камеры с байонетом EF- EF-S. На нее можно цеплять от EF все, что душе угодно...

Подробнее

Так и на сони можно цеплять вообще что угодно через костыли и даже аф будет, но это не отменяет того, что своей оптики под кроп у нее нет почти никакой, но на сони есть топовая оптика и фф камеры для нее и это все (включая кропы а6ххх) имеет единый баян - по этому и писал что это система взрослая, с диапазоном выбора от профи до любителя, а м - нет ибо нужны костыли, ничего нет и нет камер уровнем выше. Выкатит сапог скорее всего новый баян, а на м забьет. Может оставит оный как кроп, хз, меня сапог меньше всего интересует, но как дополнительный игрок на рынке беззеркалок - хорошо что бы был и он, дабы другие приседали активнее и не расслаблялись

от: TrueSaddy
Saturnus пытался сказать, что Х, Е и микра - это полноценные необрезанные системы, по сравнению с М

Он прав. Пока что. Ходили слухи, что кенон летом выпустит что-то типа еф-м 35 или 50 не то /1.4, не то /1.8, но, не дал бог свинье рог. А цеплять еф или еф-с оптику через костыли, хоть и родные? Да лучше 200д тогда взять.

от: Александр Бейч
Фуджи вряд-ли. Сони Е и Микро безусловно.

В смысле "вряд ли"?
Есть топ - Н1 , Т2, Про2
Есть мидл - Е3, Т20
Есть энтри - А3
Есть совсем начальный Т100 и за ним А5
Есть отдельно 100Ф с прибитой оптикой, но солидным фцнкционалом
и еще там какие то компакты были вроде. Одних только актуальных новых камер с кропом 1,5 аж 9 (девять , Карл!) - причем они разные не только по уровню, а еще и разных форм факторов на любой вкус и цвет - от девочки и хипстера и до сурового мужика в куртке "коламбия" снимающего пингвинов.
По стеклам есть тоже уровень про зумов 16-55 + 50-140 + 100-400 + экстендеры (готовят скоро сверх ширик 8-16/2,8)
Есть солидная линейка топовых фиксов 14-16 -23-35-80-90 (готовят топ 200/2 в этом году тоже)
Есть линейка немного бюджетнее, но тоже топового уровня, рабочая с открытой 18 -23-35-50-60
Есть линейка бюджетнее зумов 10-24 +18-55+ 55-200
Есть универсальный 18-135 (или как то так) + еще бюджетнее зумы 16-50 + 50-230 и еще блинчики какие то типа 27мм. Это не считая "родных" Туитов на Хмаунт и сторонних линз. + сейчас еще вышли переходники и на канон и на что угодно. Вот с чем , а с оптикой все более чем годно и она есть абсолютно под любые задачи, как и толпа камер.
Есть родные пыхи, есть тьма всяких аксессуаров и прочего и все это постоянно развивается, опиливается и выходит новое.

от: Полесов
А цеплять еф или еф-с оптику через костыли, хоть и родные?

Такой же, что и цеплять на E-mount стекла от FE - либо в поисках прекрасного, либо от безысходности, разве что EF-S оптика дешевле, чем FE.

На мой взгляд, плюс фуджи - один байонет и один размер сенсора. т.е. можно иметь условные А5 для прогулок и H1 для работы с одним комплектом оптики. И не нужно думать, что там будет дальше, как в случае выхода нового байонета Никона.

от: xviper
Такой же, что и цеплять на E-mount стекла от FE - либо в поисках прекрасного, либо от безысходности, разве что EF-S оптика дешевле, чем FE.

Я про сони ничего не говорил- ее для меня не существует. Но кэноновский еф-м с таким отношением к оптике - моральный тупик.

+1

от:Saturnus
Так и на сони можно цеплять вообще что угодно через костыли и даже аф будет, но это не отменяет того, что своей оптики под кроп у нее нет почти никакой, но на сони есть топовая оптика и фф камеры для нее и это все (включая кропы а6ххх) имеет единый баян - по этому и писал что это система взрослая, с диапазоном выбора от профи до любителя, а м - нет ибо нужны костыли

Подробнее

Что значит костыли? Родной переходник - это костыли? Костыли - это метабонсы, сигмы и куча китайчатины на сони, которые где-то работают нормально, где-то почти нормально, где-то криво, а где-то вообще не работают. А какой-нить М50 с переходником это полноценная EF-S камера. Приклейте намертво к М50 переходник и забудьте, что такое EF-M. У Вас в руках камера системы EF / EF-S.

Поэтому я и говорю, что Кэнон от Сони ну вот вообще принципиально здесь не не отличается. Они говорят что топ - это ФФ и все самое лучше делают для ФФ. Кроп для обоих - это некий довесок, где из оптики только необходимое. Что на сегодняшний момент у кэнона топ это зеркало, а у Сони - БЗК это вообще непринципиально, как и то, нужен ли переходник для использования топ оптики на кропе. Ну убрали зеркало, уменьшили рабочий отрезок, это позволяет кое-какую оптику покомпактнее сделать, вот и сделали новый байонет. Если с помощью переходника этот отрезок обратно нарастить - ставь, пожалуйста, всю зеркальную оптику.

А вот Фуджики и микры принципиально отличаются. Потому как у них нет ФФ. Именно поэтому системы и полноценнее. Раз уж сделали ставку на кроп, как иначе...

от: Saturnus

но как дополнительный игрок на рынке беззеркалок - хорошо что бы был и он, дабы другие приседали активнее и не расслаблялись

Вот откуда такая вера в то, что БЗК это нечто принципиально отличающееся? Что там видоискатель другой не меняет ничего принципиально. Рынок ФФ - он рынок ФФ, отдельно рынка БЗК и ЗК не существует. Выкатит кэнон БЗК или будет ЗК пока продавать, пользователи между ними будут так же выбирать одинаково. А возможно вообще будет там 2в1 ЗК/БЗК, какой видоискатель нужен, такой и будет...

от: xviper
Чем не угодила Фуджи?

Мало доступных адаптеров. Адаптер - это неприменный атребут полноценности беззерркалок. Нет в широкой продаже адаптеров на Кенон, Никон, Лейка М, Сони А, М42, М39. Некоторые из них есть, но от китайцев, не оригинальные.

от:Saturnus
В смысле "вряд ли"?
Есть топ - Н1 , Т2, Про2
Есть мидл - Е3, Т20
Есть энтри - А3
Есть совсем начальный Т100 и за ним А5
Есть отдельно 100Ф с прибитой оптикой, но солидным фцнкционалом
и еще там какие то компакты были вроде. Одних только актуальных новых камер с кропом 1,5 аж 9 (девять , Карл!) - причем они разные не только по уровню, а еще и разных форм факторов на любой вкус и цвет - от девочки и хипстера и до сурового мужика в куртке "коламбия" снимающего пингвинов.
По стеклам есть тоже уровень про зумов 16-55 + 50-140 + 100-400 + экстендеры (готовят скоро сверх ширик 8-16/2,8)
Есть солидная линейка топовых фиксов 14-16 -23-35-80-90 (готовят топ 200/2 в этом году тоже)
Есть линейка немного бюджетнее, но тоже топового уровня, рабочая с открытой 18 -23-35-50-60
Есть линейка бюджетнее зумов 10-24 +18-55+ 55-200
Есть универсальный 18-135 (или как то так) + еще бюджетнее зумы 16-50 + 50-230 и еще блинчики какие то типа 27мм. Это не считая "родных" Туитов на Хмаунт и сторонних линз. + сейчас еще вышли переходники и на канон и на что угодно. Вот с чем , а с оптикой все более чем годно и она есть абсолютно под любые задачи, как и толпа камер.
Есть родные пыхи, есть тьма всяких аксессуаров и прочего и все это постоянно развивается, опиливается и выходит новое.

Подробнее

Интересует что-то типа 50/1,8, 85/1,8,/2,8 за 100-200 Евро (эквиалентные фокусные).

от: Александр Бейч
Мало доступных адаптеров.

на истину в последней инстанции не претендую, но после изучения блога ленсренталс, я стал скептически относится к адаптерам...

Фуджи совершенно недемократичная в плане цен система )

от:xviper
На мой взгляд, плюс фуджи - один байонет и один размер сенсора. т.е. можно иметь условные А5 для прогулок и H1 для работы с одним комплектом оптики. И не нужно думать, что там будет дальше, как в случае выхода нового байонета Никона.

Подробнее

Думаю Никон прошляпил ситуацию. Наклепал зачем-то бзк дюймовок под другой байонет, хотя в этой нише лучше идут компакты скорее, а кроп бзк для своих же стёкол не сделал. Ну как минимум мои деньги он не получил, т. к. я взял Фудж в итоге. Подозреваю, что таких людей немало.

....

от: MaMoHTuK

Что значит костыли? Родной переходник - это костыли?

Конечно костыли - это ДРУГОЙ баян и ДРУГАЯ система. Нужен переходник - еще один девайс. На кой мне покупать беззеркалку, что бы потом докупить еще и переходник, для того, что бы нормально (относительно) юзать родную оптику, но с ДРУГИМ баяном. Конечно при таком раскладе смысла в беззеркалке практически нет. Не вижу никакой разницы с метабонсом от слова - совсем. С учетом что м5 это по сути та же 200д, какой в ней смысл тогда если юзать костыль? Проще и дешевле ИМХО купить 200д и юзать все на прямую как и должно быть, без этого натягивания совы на глобус

от: MaMoHTuK
Что на сегодняшний момент у кэнона топ это зеркало, а у Сони - БЗК это вообще непринципиально

С таким подходом и камера обскура ничем "принципиально" не отличается, смотря что вкладывать в определение "принципиально". Для меня разница с зеркалом очевидна и я на зеркало больше не вернусь.

от: MaMoHTuK

А вот Фуджики и микры принципиально отличаются. Потому как у них нет ФФ. Именно поэтому системы и полноценнее. Раз уж сделали ставку на кроп, как иначе...

И правильно сделали эту самую ставку