Canon vs Sony - переходить ли на другую систему?

У NEX был ЭВИ?

от: MaMoHTuK
Я написал не бОльшую часть, а достаточно большую часть. Это несколько разные вещи)

Понял. Не пристаю :)
Мой опыт показал, что это очень удобно - иметь поворотный тач-экран, но не так критично важно, как кажется. То есть, можно рассматривать в качестве бонуса, но не в качестве важного критерия при выборе.

Качество снимков примерно равны в рамках поколения, так что удобство важный критерий.

от: Александр Бейч
Качество снимков примерно равны в рамках поколения, так что удобство важный критерий.

Бесспорно. Все зависит от востребованности и частоты использования этого удобства.

от: xviper
У NEX был ЭВИ?

NEX-6, NEX-7. Но не об этом даже речь. Пентакс выбирают осознанно, в отличие от гаджетов сони. К-01, при его ТТХ, вполне мог стать "маст хэв" второй камерой каждого пентаксиста. Если бы у него был ЭВИ...

С ЭВИ они ничем бы особо не отличался от первой камеры Пентаксиста по размерам)
6 и 7 некс это уже устоявшаяся система, путь на рынок пробивали 3 и несколько 5-к подряд

Именно что пентаксиста. В остальном, выбирая первую камеру, за к01 наверно не найти плюсов, в сравнении с теми же nex5.

от: xviper
С ЭВИ они ничем бы особо не отличался от первой камеры Пентаксиста по размерам)
6 и 7 некс это уже устоявшаяся система, путь на рынок пробивали 3 и несколько 5-к подряд

ЭВИ не увеличил бы габарит этой немаленькой тушки. А задачи под неё были бы понятны: дорожная камера пентаксиста, берущаяся "на убой", с привычной хорошей картинкой, совместимая со всем парком оптики, и совместимая с отличной пентаксовской мануальщиной даже лучше, чем зеркалка.

БЗК с ЭВИ и, опционально, зеркалочным байонетом - "дауншифтинг" зеркальщика. БЗК без ЭВИ - мыльница на анаболиках, сманивающая мыльничную аудиторию.

от: v1ctorych
Именно что пентаксиста. В остальном, выбирая первую камеру, за к01 наверно не найти плюсов, в сравнении с теми же nex5.

Больше парк оптики, получше картинка, матричный стаб. Но да, ее основной аудиторией могли бы стать именно пентаксисты. Удельный вес которых в мире значительно выше, чем в нашей стране.

от: MaMoHTuK
Я не совсем понимаю, что в Вашем понятии БАЯН. Если сохраняется полная совместимость, то система это не другая - а та же

баян - байонет. Нет - это разные системы Один производитель, но у него может быть несколько систем и я вас таки удивлю - у сони их минимум две, как и у фуджи и у сапога и нет, нету полной совместимости и насколько я помню мельком заглядывал в профильную ветку - косяки были как минимум и с совметимостью и с вспышкой. Да и вообще - это костыль при любом раскладе и пофигу на совместимость. Когда я покупаю камеру - меня обязывают покупать еще и дополнительную приблуду за дополнительные бабки, потому что на родной баян нет нужной мне оптики (WTF?), о какой полноценности речь в принципе может быть? А вы мне все пытаетесь доказать что "вот на сони нет какой то там полной совместимости". На сони есть все необходимые родные стекла и никто не заставляет юзать костыли с левыми объектосами - это опция, а не обязалово, для тех кто хочет или у кого нет денег на родную оптику ну очевидно же что это две большие разницы. Саог - это про фф зеркало повторюсь, а не про беззеркалки.

от: MaMoHTuK
На мой взгляд смысл кроп БЗК - это компактность

это только на ваш взгляд. какая может быть компактность с костылем и фф оптикой, а блинчики далеко не всем интересны. видео считай что на сапоге вообще нет, как и смысла оное обсуждать

от:MaMoHTuK

А в чем же принциальность? У меня вот и БЗК и ЗК и мне без разницы абсолютно 90% времени, что там в видоискателе нарисовано. А учитывая, что достаточно большую часть кадров вообще делаю вообще по экрану (не все ж с уровня глаз снимать), то вообще разница нулевая. Кстати, забавно будет услышать Ваш комментарий про "очевидную разницу", если кэнон сделает-таки камеру 2в1 ЗК/БЗК, в соответствии с зарегистрированным патентом.

Подробнее

разница в универсальности (размеры/вес. когда у меня есть вариант или нацепить мелкий фикс и бродить по улице, или прикрутить батблок и нацепить полноценный зум для серьезной съемки) в отличном аф в видео и в самом уровне видео, в покрытии кадра точками аф, в электронном затворе, в отсутствии бек/фронт фокуса и в целом более точном фокусе в скорострельности, в ЭВИ и еще там по мелочам. Я наоборот экраном практически не пользуюсь - только ЭВИ и только джойстик для фокуса. (кстати, экранчик у меня отлично себя ведет даже на ярком солнце, гораздо лучше того что на сонях и никоне был). Что там выкатит сапог мне мало интересно, но в том, что это не будет какой то прорыв я уверен. сапог как сапог, было бы странным от него чего то ожидать эдакого, он всегда идет по пути эволюции, а не инноваций и революций

от:Saturnus
Что там выкатит сапог мне мало интересно, но в том, что это не будет какой то прорыв я уверен. сапог как сапог, было бы странным от него чего то ожидать эдакого, он всегда идет по пути эволюции, а не инноваций и революций

Подробнее

Раньше Кэнон была революционно-инновационной фирмой. ЕОС 300Д, потом 350Д, 5Д (первый) 5Д-2 - это прям вехи в истории цифровой техники.

Насчёт его беззеркальной серии М - согласен. Без слёз не взглянуть.

от:Superka
Раньше Кэнон была революционно-инновационной фирмой. ЕОС 300Д, потом 350Д, 5Д (первый) 5Д-2 - это прям вехи в истории цифровой техники.

Насчёт его беззеркальной серии М - согласен. Без слёз не взглянуть.

Подробнее

С 5дм2 согласен полностью - я аж присел помню, когда смотрел видео в 1080р снятое каким то типом на Бали , где была тупо киношная картинка от и до и это был реальный WIN! Да и 22 Мп тоже тогда впечатляли весьма.
М- серия для любителей просто или как вторая система для тех, у кого уже есть основная (тот же пятак или 6д), на м-ку здается мне подобного стекла никогда не сделают https://jonasraskphotography.com/2018/07/20/fujinon-xf200mm-f-2-mini-review-the-crown-jewel-of-x/ или такого https://www.dpreview.com/news/3917402373/fujifilm-s-xf-8-16mm-f2-8-ultra-wide-zoom-arrives-in-november да и в планах норм https://www.dpreview.com/news/8895474380/fujifilm-adds-33mm-f1-0-16mm-f2-8-and-16-80mm-f4-lenses-to-x-series-roadmap а вот что там будет с новым баяном фф пока вопрос, но судя по тому как активно "приседают" и сони и фуджи, таки никон и сапог зайдут в ближайшее время на рынок.

По мне там проблема м-серии пока малое количество родных объективов, все.

от: Александр Бейч
У меня Ла4 адаптор, в чём ограничения?

Если, например, ставить 75-300 3,5-5,6 на А7, то:
[quote=Sony] Функция SteadyShot не поддерживается.
Звук работы диафрагмы записывается на внутренний микрофон.
Функция [Lens Comp] (Компенсация для объектива) не работает.
При использовании режима "MF" (Ручная фокусировка) в режимах "A" (Приоритет диафрагмы), "S" (Приоритет выдержки) и "M" (Ручной) выдержку и диафрагму можно настраивать во время видеосъемки. Для использовании режима "AF" (Автофокусировка) при видеозаписи следует установить диафрагму F3,5 (или шире, если максимальная диафрагма объектива шире F3,5).
При видеосъемке с автофокусировкой может быть записан звук работы мотора объектива.
Функция "Focal Plane Phase Detection AF" [Фазовая автофокусировка] не работает.
Функция EYE AF [Автофокусировка глаз] не работает.
Если установить объектив с байонетом A, используя адаптер, функция "MF assist" [Помощь при ручной фокусировке] не будет срабатывать автоматически при поворачивании кольца фокусировки. Для увеличения изображения назначьте функцию "Focus Magnifier" [Увеличитель фокусировки] или "MF Assist" [Помощь при ручной фокусировке] любой клавише в меню "Custom Key Settings" [Настройки пользовательских кнопок].[/quot]

от: Юрий Трубников
Сегодня Никон объявил о прекращении производства Nikon 1. Рынок схлопывается и такие машинки оказались не нужны...

Они не оказались ненужными. Никон не успел научиться их продавать. Но в целом, мне кажется, что было бы лучше строить БЗК на своём 1,5 кропе с оставлением совместимости по объективам. Наверно, они просто прогадали, сделав ставку на покупателя компактов, который ушёл в смартфон.

от: Юрий Трубников
Боюсь, вы ошибаетесь - фирмы делают деньги не на камерах, а на оптике. Вряд ли Кенон заинтересован в том, чтобы человек купил камеру и пользовался старой оптикой через переходник...

Боюсь, ошибаетесь Вы. Производители в первую очередь зарабатывают на продаже китовых комплектов. Потом на боди и только потом на дополнительных объективах, которые покупает далеко не все покупатели камеры вообще, но даже среди них не все покупают объективы того же производителя. Тамроны Сигмы и всякий китай не забываем.
И Кэнон должен делать дешёвый переходник, чтобы его лояльный потребитель, пришедший к выводу, что пора переходить на БЗК, имел выбор: полная разовая смена всей системы, что означает свободу выбора по брендам, или только замена камеры с постепенным подбором к ней бескостылёвой оптики. Потому что пройдёт несколько лет, он снова будет менять камеру, и его снова надо будет удерживать системой. Камера меняется чаще, чем объектив, который, как раз, покупается чуть ли не на всю жизнь. Потому что именно в камере растёт появляется вайфай, тачскрин, новые системы автофокуса и многое многое другое, что не появляется в объективах.

от: Saturnus
меня обязывают ... обязалово

Никто не обязывает. Не хватает чего-то в системе - покупаете другую. Даже в совке был выбор))

от: Saturnus
на м-ку здается мне подобного стекла никогда не сделают...

Мне кажется, самое правильное для них будет сделать EF-L(или любая другая свободная буква, можно просто EM) для полного кадра, который будет вставать на М, и на которую будет переходник за 6т.р. и меньше, чтобы вставала оптика EF. Тогда как и сейчас можно будет на М спокойно покупать полнокадровую оптику и не париться.

от: Александр Бейч
По мне там проблема м-серии пока малое количество родных объективов, все.

Тоже так думаю. Чтобы вложиться в развитие М, нужно закрыть EF-s, они, видимо, выбрали плавный медленный перевод своего покупателя, в отличие от Фуджи, Олимпус и Сони, которые просто выбросили старые байонеты раз и навсегда. В своём пути они сделали это правильно. Их зеркалки всерьёз не воспринимал никто, кроме тех, кто знал, что существует Пентакс. :D А теперь это признанные производители фототехники

от: TrueSaddy
Они не оказались ненужными. Никон не успел научиться их продавать. Наверно, они просто прогадали, сделав ставку на покупателя компактов, который ушёл в смартфон.

Вы сами себе ответили. Именно, что оказались "ненужными".

от: TrueSaddy
Но в целом, мне кажется, что было бы лучше строить БЗК на своём 1,5 кропе с оставлением совместимости по объективам.

Я высказал здесь недавно ту же мысль. Если и делать, то на aps-c. Чтобы хотя бы оставить тех лояльных покупателей, которые сидели на старых кропах и решая, куда податься, стали смотреть в сторону бзк aps-c. Возможно я так посчитал, потому что сам из их числа и буквально волей случая не перешёл на другой Nikon, а в последний момент взял Fuji.

На что мне ответили, что оставив тот же байонет, не удалось бы сделать бзк на aps-c настолько же компактно, как у конкурентов, по причине неизменного "рабочего отрезка". Почему не сделали хотя бы также как Canon, чтобы остаться в конкурентной борьбе, вопрос...

Я имел ввиду, что Никон 1 оказался не ненужным, как система, а таким, который не сумели научиться продавать. Это немного не совсем одно и то же. Ну, это как Ньютон от Эппл - штука хорошая, время показало, что нужная, но продавать не смогли и понадобилось 10 лет, чтобы додумать её до айфона и айпада, которых захотели все.
В чистом виде действительно объектив от зеркалки на БЗК ставить нелогично - теряется весь выигрыш в компактности, либо эргономике. Но использование имеющихся APS-C матриц плюс старые объективы через переходник с наращиванием ассортимента AF-M, вместо 1, по пути Кэнон, была бы логичней. Но синагавцы сделали ставку на свой "особый путь"

Чуть не то в номенклатуре. Не AF-M, а нечто вроде MX (по аналогии с DX - обьективы для кропа, FX - для полнокадра, СХ для никанван). :D

Да и не важно это.

Единицы провалились по другой причине, изначально концепция была провальная. Даже самсунг понял, перед тем как закрыл линейку (не успев толком открыть), что если в беззеркалке дюймовая матрица, то она должна быть или сверхкомпактной, или же дюймовой матрице там не место. А лучше эту сферу оставить компактам.

Почему Никон не захотел (или не смог?) осуществить те же самые разработки, применив вместо дюймовки - полуторакроп матрицу - большой вопрос. Так же провалился и пентакс q (там вообще недоразумение - 1/1.7 при недетских размерах)

от: v1ctorych
Почему Никон не захотел (или не смог?) осуществить те же самые разработки, применив вместо дюймовки - полуторакроп матрицу - большой вопрос.

Они решили грести большой лопатой - затеяли полнокадровые бзк. Удел профиков или не особо считающих деньги. Хотя, в продажах зачастую больше всего зарабатывают на более распространённых товарах, пусть и более дешевых. Чувствую, скоро слово Nikon останется лишь в разговорах профиков.

https://fototips.ru/digest/nikon-esli-delat-bezzerkalki-to-polnokadrovye/
Решили подвинуть Leica))
Диаметр нового байонета предполагаемой полнокадровой беззеркалки Nikon позволит сверхсветосильную оптику с диафрагмой 0.95.
Ежели Nikon сделает дорогостоящий неотлаженный продукт для узкой аудитории, то потеряет больше, чем приобретет... Конкуренты, с кроп-беззеркалками (Sony Canon) уже несколько лет набивают шишки, тестируя и улучшая свою технику на широкой аудитории покупателей, в доступных ценах...

Не вижу проблем и для Nikon - выпустить кроп-вариант - на том же самом беззеркальном байонете (примерно как Sony E и FE), если только его менеджмент опять не попадет пальцем в небо...
https://fototips.ru/digest/novaya-bezzerkalka-ot-nikon-vyjdet-na-rynok-k-vesne-2019-goda/
https://fototips.ru/digest/novye-dannye-o-polnokadrovyx-bezzerkalkax-nikon/

Канон патентует новый байонет. Впечатление - что размер EF-M маловат? - для полнокадровой сверхсветосильной линзы...
https://fototips.ru/digest/canon-patentuet-novyj-bajonet/