Идеален ли цвет на современной цифре?Куда двигаться дальше?

от:Foveon Cmosov
По вашему, камера должна точно повторять цвета, которые попадают на матрицу, или трактовать их так, чтобы получался художественный снимок? Что первично в цифровой фотографии - точность цвета или построение художественной картинки? Этот вопрос уже назрел, многие наелись пластикового цвета.

Подробнее

Во-первых вы сравниваете кислое с круглым. "Точность цвета" по крайней мере так или иначе можно формализовать и оценить количественно. Что такое "художественный снимок" это вопрос эстетического восприятия, который а) невозможно формализовать, б) является переменным в зависимости от культурно-цивилизационного кода, как во времени, так и в местоположении. Я вам дал ссылки как раз для того, что бы вы образовались в теории и практике цветопередачи. Без владения этим инструментом говорить о "художественности" нет никакого смысла потому что инженеру, что бы ее(художественность) воплотить надо сначала ее измерить, а потом внести соответствующие параметры в модель воспроизведения цвета. Если конечно мы материалисты, а не считаем что художественность цвету камеры придает особый фотографический дух сборщика камеры и ауры окружающей его в момент сборки.

Что касается особой художественности передачи цвета в пленке, то возможностей что-то в ней менять у разработчиков было как раз меньше чем у разработчиков цифровых камер.

А на мой скажем так сторонний взгляд весь дух "особого цвета пленки" состоит как раз в ограниченности пленочных цветовых возможностей, которая была зафиксирована массовым эстетическим сознанием. И отложилась как свойство фотообразов определенной культурно-социальной эпохи. А в настоящий момент это рассматривается определенным эстетическим течением в фотографии как некий эстетический идеал. А по сути это таже ломография, но только в менее радикальном выражении.

от:Foveon Cmosov
Я сейчас начинаю смотреть на фототехнику именно с этой стороны. У меня произошло какое то прозрение
Может кто-нибудь скоро сделает камеру со вкусной картинкой? по идее это и требутся. Или с удачным набором пресетов, на новом уровне по художественности.

Подробнее

Никто кроме вас ничего такого не сделает. А вы не сделаете пока не освоите в совершенстве науку цветовоспроизведения. Поэтому надо либо самому заниматься построением "идеальной художественной" камеры и с этой целью самобразовываться. Либо молчать в тряпочку, ибо неча зря воздух колебать и гигабайты гнилой информации плодить.

от:Павел Ионас

"Была б плёнка, а сюжеты найдутся"- вот с этого и надо было начинать : неважно на какую снимать, неважно как проявлять , главное - НА ПЛЁНКУ!!!!!! Т..е. , главное камеру подороже купить!Вот тут шедевры и попрут..Ну, а на плёнке - вестимо!Все шедевры!

Подробнее

Не надо утрировать и коверкать смысл моих слов. То, что вы написали является исключительно вашими мыслями, у меня же цели и причины другие.

от: mindforms
По-моему проще снова начать снимать на пленку. Не забывайте, что "цифра" продается огромными тиражами, так что ожидать подобных перемен в цветопередаче я бы не стал.

Это понятно, их не будет! Мы просто мечтаем об идеальном цифровом фотоаппарате . Сейчас они не используют потенциал цифры и наполовину.
В пленке цветовые отношения похоже учтены, но эмульсия по сравнению с алгоритмами процессора сами понимаете...
Это прозвучит дико, но в идеале, для каждого сюжета надо привлекать художников, которые объяснят программистам, как алгоритм должен изменять каждый цвет, чтобы картинка была правильно выстроена по цветовым соотношениям.причем для каждого сюжета отдельно - портрета, пейзажа и т.д..
В живописи теории цвета посвящены целые талмуды https://colorscheme.ru/art-of-color/introduction.html
https://colorscheme.ru
Вот это наверное будет правильное использование возможностей цифры.

от: mindforms
Кроме очевидного Fujifilm сложно что-то посоветовать. Там пленочные профили как особенность системы.

Там не так всё прозрачно.

Фуджи не ставили за цель воссоздать реальную Провию (Или Астию или 160Н), со всеми её реакциями на цвета и оттенки, в цифре. Вместо этого они делали "впечатления" от просмотра Провии, напечатанной на какой-то там профессиональной бумаге. Звучит дивно. Я это сначала у Антона Мартынова в ЖЖ вычитал и подумал что может блажь какая или человек понял не так. Но нет, это же было в интервью с разработчиками то ли на ДПР то ли ещё где. Вот про эти все "впечатления от отпечатка", да.

В целом, да. Камерный цвет у Фуджи довольно годный. Годный настолько что зачастую его можно отдавать сразу, без коррекций. При условии что оператор понимает что делает и умеет в настройку камеры хотя бы для типовых сюжетов.

Но сравнивать цифровую (как проявляли, в чем?) Провию со своим предком (как проявляли, сканили, как крутили кривые?) не имеет особого смысла. Учитывая все обилие переменных, результаты сильно разные получаются.

Цифровая Провия в подавляющем большинстве случаев суть фото из Адобовского (чаще) или С1 (реже) конвертера, у которого крутили кривые как попало ну или хотя бы точку черного. И уже на этапе выбора ПО это не "цифроПровия", потому что Адоб до сих пор не умеет в 100% соответствие камерному проявщику. С1 этого и вовсе никогда не умел.

У Фуджа просто до сих пор нету родного проявщика. Как у Никона или Олимпуса. А пользователи, особливо "продвинутые", панически боятся снимать в жпег на локации, предпочитая править все косяки дома, снимая в рав.

Пленочная же Провия, да ещё и в 2018 году, не из лабы при условном НатГео, может быть какой угодно вообще. Переменных влияющих на цвет там ещё больше.

от: mindforms
Что такое эмоциональная составляющая ?

Это когда сиськи красивые

от: Павел Ионас

это значит, что Вы не пользовались проф.пленкой и проф.проявкой.Увы!

а-а-а!!!

Где ( с ужасом)?

[удалено]

Откуда Вы - угадать сложно...
В Москве есть несколько мест (проф.лабы), где есть такая бесплатная услуга как "печать в присутствии заказчика" - печатают полосы, 6 проб. Проблем с цветом нет - вводятся любые поправки. Естественно на форматах от А4 и выше. 10х15 - пробы. С ними, естественно, никто возиться и выставлять цвет не будет.

от: mindforms
Вы мне напомнили, что в пленочные времена мной было потрачено немало времени в типа профессиональном фотолабе в попытках добиться желаемого результата )

Сиськи? Мне нравится ход ваших мыслей )))

Ну сиськи все любят красивые :D

А с результатом с пленок и сегодня куча мороки. Даже если отложить в сторонку аппаратную часть, остается программная. Чем сканить, как, с какими настройками, как обрабатывать результат.

В итоге годный кадр получается только у тех кто приложил кучу усилий, на всех этапах. Начиная от поиска рабочей камеры, заканчивая вдумчивым верчением кривых.

Собственно, у этих ребят с цифры получится ровно такая же годнота.

А вот это вот "купил пленку, поснимал, проявили, получили шик-блеск" в большей части планеты уже не работает.

Вопрос ко всем. Как вы думаете, цифра достигла своего потолка по цвету или нет? Мне кажется что при нынешнем подходе к алгоритмам обработки прорывов уже не будет.

А что за потолок считать?

Имел в виде потолок по цвету.Тема об этом ведь
Даже не по цвету отдельно, а по картинке в целом.

от: Foveon Cmosov

Имел в виде потолок по цвету.Тема об этом ведь

И какой же у цвета потолок? Максимум что можно проверить, так это точность, и то будет 100500 факторов, влияющих на конечный результат.
Подозреваю, что вы имеете в виду некую красивость, и вот что я скажу по этому поводу, всё это фигня, ибо предпочтения у всех разные, и когда вы почти будете испытывать оргазм от картинки, другой человек в это же время будет тихонько блевать в сторонке от этой же самой фотографии.

от: Foveon Cmosov
Имел в виде потолок по цвету.Тема об этом ведь
Даже не по цвету отдельно, а по картинке в целом.

Смотрите.

В инете лежит огромное количество пресетов для цифры "под пленку". Из совершенно разных источников. От Васи, который себе чего-то там накрутил под свою камеру, ему зашло, он назвал это Портрой и опубликовал, до платных работ компаний, с отстрелом мишеней по куче камер и правкой пресета под каждую из них. Всё это вы можете скачать и натянуть на своё фото (рав или жпег). Иногда (чем серьезнее автор тем лучше) получается очень даже хорошо. Прям совсем хорошо.

Почему до сих пор нет возможности пихать эти пресеты напрямую в цифровые камеры?

Мой первый цифровик был умнее того блока что стоял в соседнем городе и с ракетами сторожил границу. С тех пор лет 10 уже прошло, а воз и ныне там.

Вообще, у Никона такая фича есть. И достаточно давно. Но реализовано это настолько убого что никто этим всерьез не пользуется. Очень мало пространства для маневра. Тем не менее, существует где-то с полсотни настроек, с различными и зачастую многообещающими названиями (на самом деле нет).

У цифры куча возможностей. Технологии развиваются. Фишка в том что большие боссы не считают нужным вкладываться в фишки которые нужны 3.5 анонимусам на форумах. Они ж там не дураки. Постоянно проводятся исследования по разным фокус-группам. И даже те люди которые упорно топят за "цвет" не собираются в жпег снимать. Они все снимают в рав, чтобы крутить его дома. А коли так, зачем тот "цвет" ставить (а до этого чего-то там исследовать и разрабатывать) в камеру? Если существует огромное количество сторонних решений по однокликовому решению задачи.

от:Alexander46
И какой же у цвета потолок? Максимум что можно проверить, так это точность, и то будет 100500 факторов, влияющих на конечный результат.
Подозреваю, что вы имеете в виду некую красивость, и вот что я скажу по этому поводу, всё это фигня, ибо предпочтения у всех разные, и когда вы почти будете испытывать оргазм от картинки, другой человек в это же время будет тихонько блевать в сторонке от этой же самой фотографии.

Подробнее

Вот мне и интересно, что производители цифры собираются внедрять в свои камеры, чтобы продавать их под лозунгом "Они лучше прежних"? Ведь сегодня по цвету уже просто некуда расти...а они хвалятся, что дескать "цветопередача стала еще натуральнее".Правда, картинка лучше не становится
Выше я писал про Теорию цвета в живописи. Мое личное убеждение - пока ее не заложат в алгоритмы цифры, цифра не даст живой картинки. Секрет "красивости" и "НЕпластиковости" в этом.

от:photokitteh
Смотрите.

В инете лежит огромное количество пресетов для цифры "под пленку". Из совершенно разных источников. От Васи, который себе чего-то там накрутил под свою камеру, ему зашло, он назвал это Портрой и опубликовал, до платных работ компаний, с отстрелом мишеней по куче камер и правкой пресета под каждую из них. Всё это вы можете скачать и натянуть на своё фото (рав или жпег). Иногда (чем серьезнее автор тем лучше) получается очень даже хорошо. Прям совсем хорошо.

Почему до сих пор нет возможности пихать эти пресеты напрямую в цифровые камеры?

Мой первый цифровик был умнее того блока что стоял в соседнем городе и с ракетами сторожил границу. С тех пор лет 10 уже прошло, а воз и ныне там.

Вообще, у Никона такая фича есть. И достаточно давно. Но реализовано это настолько убого что никто этим всерьез не пользуется. Очень мало пространства для маневра. Тем не менее, существует где-то с полсотни настроек, с различными и зачастую многообещающими названиями (на самом деле нет).

У цифры куча возможностей. Технологии развиваются. Фишка в том что большие боссы не считают нужным вкладываться в фишки которые нужны 3.5 анонимусам на форумах. Они ж там не дураки. Постоянно проводятся исследования по разным фокус-группам. И даже те люди которые упорно топят за "цвет" не собираются в жпег снимать. Они все снимают в рав, чтобы крутить его дома. А коли так, зачем тот "цвет" ставить (а до этого чего-то там исследовать и разрабатывать) в камеру? Если существует огромное количество сторонних решений по однокликовому решению задачи.

Подробнее

Пленочные пресеты это полумеры.Они худо-бедно имитируют пленку, пластиковость при этом не исчезает. Это первые робкие попытки придать художественную составляющую цифре.
Нужны алгоритмы, прописанные не от пленки, а от правил живописи. Пленку скорее всего так и делали, поэтому она имеет неуловимую художественную составляющую.
В цифру можно прописать все что хочешь. Нынешние алгоритмы очень примитивны и не учитывают многих вещей, например:
1. Если освещение теплое, то в тени появляются холодные оттенки, если освещение холодное, в тени появятся теплые оттенки.
2. В тени появляются оттенки противоположные на цветовом спектре локальному цвету предмета.
3. Освещенный теплым светом предмет, имеющий теплый локальный цвет, на свету становится еще ярче и насыщеннее, а предмет, имеющий холодный локальный цвет, становится ближе к ахроматическому цвету, равному по тону.
и мн.др
Цифра должна дописывать, заменять цвета по канонам живописи, чтобы фотография воспринималась естественно. Если не в камере, то хотя-бы в компьютере.
Но как вы правильно заметили, боссам это не нужно. Вот и интересно, в каком направлении они собираются двигаться дальше. (похоже, в сторону многописельности и повышения iso )

Ви таки есть всерьез думаете что массовому сектору интересны загоны с цветом? :) Он есть и ладно.

Массовому сектору пресловутые мегапиксели куда как более интересны. Они понятнее.

Даже здесь, на форуме, где очень плотная концентрация фотогиков, предпочитают меряться не снимками, а ценниками на оборудовании. Циферками. Потому что ну сделал ты фотку, её быть может даже на первую полосу воткнули модного журнала. А анонимусу не вставляет. И ничего ему ты не докажешь. Потому что це - вкусовщина. А ценник всем и каждому понятная величина. Поэтому на фотофорумах русскоязычных чаще смотрят не в на фотку, а в метаданные. Без этого ну совершенно не понять хвалить ли автора или ругать.

от: Foveon Cmosov

Нужны алгоритмы, прописанные не от пленки, а от правил живописи. Пленку скорее всего так и делали, поэтому она имеет неуловимую художественную составляющую.

Покупайте Фуджи. Или Олимпус :)

от:photokitteh
Ви таки есть всерьез думаете что массовому сектору интересны загоны с цветом? :) Он есть и ладно.

Массовому сектору пресловутые мегапиксели куда как более интересны. Они понятнее.

Даже здесь, на форуме, где очень плотная концентрация фотогиков, предпочитают меряться не снимками, а ценниками на оборудовании. Циферками. Потому что ну сделал ты фотку, её быть может даже на первую полосу воткнули модного журнала. А анонимусу не вставляет. И ничего ему ты не докажешь. Потому что це - вкусовщина. А ценник всем и каждому понятная величина. Поэтому на фотофорумах русскоязычных чаще смотрят не в на фотку, а в метаданные. Без этого ну совершенно не понять хвалить ли автора или ругать.

Подробнее

Метко сказано! Мы же говорим об очень тонких материях. Для многих написанное в этой теме - бред
Но есть ведь и люди ищущие! Они частично на пленке, СФ, ранних ФФ, ищут пресеты, настройки.
Просто интересно поразмышлять о перспективах цифры.

от: photokitteh
Покупайте Фуджи. Или Олимпус :)

Мне олимпус нравится больше из-за габаритов и качественных пластиковых цветов вкупе с компактными телеобъективами

Олимпус Пен Мини Два. Профиль не помню но картинка из камеры. Света +1, Таня тени +2

14-42/3.5-5.6