ФФ БЗК от Nikon - Nikon Z6 и Nikon Z7

обсуждались гарантийные условия и ТТХ в разрезе маркетингового заявленного ресурса.
надеюсь, все разъяснилось.

фактические цифры компании публиковать не спешат (в отличие от маркетинговых), что достаточно логично.

периодически они публикуются, обычно это по данным крупным прокатных контор фототехники. погуглите.
там есть данные по поломкам линз, тушек, какие узлы наиболее часто ломаются, сроки и стоимость ремонта и т.д.
в принципе, это достаточно репрезентативные цифры.

из того что на слуху - 6Д при заявленном ресурсе затвора 100К спокойно работает 200К и больше. Nikon D700 при 150К часто работает более 200К.
Кенон 5Д Марк 2 при заявленных 150К работает и на 350К и даже на 450К.
при этом определнный процент затворов всех камер выше ломается и на 20К и на 70К-100К. как повезет.

от: Nik79
обсуждались гарантийные условия и ТТХ в разрезе маркетингового заявленного ресурса.
надеюсь, все разъяснилось.

Так Вы это сами и придумали. Про маркетинговые разрез и ресурс. Нигде не написано про гарантийные обязательства на количество нажатий на кнопочку. Когда контора сообщает об определённом количестве срабатываний затвора на отказ, она это делает не на пустом месте, а опираясь на собственные испытания. Вы может быть не в курсе, что причины выхода из строя затворного узла могут быть разными. А Вы что пытаетесь донести, рассказывая про случаи разного количества срабатываний у камер одной модели? Про "как повезёт" я уже понял и гораздо раньше того, что Вы написали. :)

Подскажите, какой смысл в использовании на Nikon Z6 и Z7 дорогущих быстрых карт XQD со скоростями записи 400 MB/s, если Z6 пишет видео в 4k с битрейтом 128 Mbit/s, что в переводе 16 MB/s, что в 25 раз меньше скорости карты памяти XQD. А Full HD с битрейтом 50 Mbit/s, что равно 6,25 MB/s.
Кто-то мерял на практике, за сколько секунд записываются на карту XQD например 20 фото в RAW 14bit? Может кто записать видео такого эксперимента, и написать, сколько всего весили эти 20 файлов?

от: PetrFoto
Подскажите, какой смысл в использовании на Nikon Z6 и Z7 дорогущих быстрых карт XQD

1. Быстро (как следствие – под контролем) сливать результаты съёмки на компьютер.

2. Конструктив у карт надёжный.

от:igorsphoto
Так Вы это сами и придумали. Про маркетинговые разрез и ресурс. Нигде не написано про гарантийные обязательства на количество нажатий на кнопочку. Когда контора сообщает об определённом количестве срабатываний затвора на отказ, она это делает не на пустом месте, а опираясь на собственные испытания. Вы может быть не в курсе, что причины выхода из строя затворного узла могут быть разными. А Вы что пытаетесь донести, рассказывая про случаи разного количества срабатываний у камер одной модели? Про "как повезёт" я уже понял и гораздо раньше того, что Вы написали. :)

Подробнее

Ну вот что конкретно Вам даёт эта цифра? У одной камеры пусть будет 150к написано, у второй - 250к. Какая на практике разница?

от: Вадим Румянцев
1. Быстро (как следствие – под контролем) сливать результаты съёмки на компьютер.

2. Конструктив у карт надёжный.

3. Гораздо быстрее очищается буфер. Например:
Z6:
Continuous H Ext. 14-bit RAW (Lossless) + L/F JPEG
28 frames total;
5.0 seconds to clear
EOS R:
Continuous High RAW + L/F JPEG
51 frames;
15.2 seconds to clear
a7 III:
Continuous Hi Uncompressed RAW + LEF JPEG
32 frames total;
36 seconds to clear

непонятно, что вы так яростно опровергаете :D
рекомендую перечитать посты выше, есть те кто реально думал что это как-то связано с гарантией или что затвор реально кому то обязан отработать то что заявлено.
про испытания - вы о них информации не имеете, методика в широком доступе отсутствует равно как и их стандартизация (одна контора может тестить серии по 1/8000, другая одиночки по 1/10 и т.д.). а может и вообще не тестить а брать данные от поставщика затворов.
поэтому вы просто подтвердили то что уже сказано - заявленный ресурс затвора это нечто известное только самой компании без каких либо гарантий что он реально это отработает. т.е. - обычный маркетинг. увы.
кто напишет 150К, кто 1млн - разницы на практике вообще то нет.
как и гарантийных последствий.

Простите, что влезаю в вашу беседу, но вы хоть карточками свой трёп разбавляйте...

И да. Здоровья всем!!!

Поддерживаю призыв, хотя все понимают истинную причину оживления в ветке.
Карточкой, так карточкой... :D

В пику спорщикам о сроках обслуживания продукции Никон:

my-nikon.ru (не nikonimgsupport.com) дополнительно чего-то там продлевает при регистрации у них вашего продукта:

Согласен, тема для обсуждения какая-то бредовая.

В пределах гарантийных обязательств Никон несет ответственность за любую поломку камеры,
(с учетом заранее оговоренных исключений). Условный ресурс затвора, указывается производителем
для позиционирования своей продукции в общем сегменте - про или не про.
Естественно, этот ресурс берется не с потолка, но, по большому счету он никого не интересует.
Любителю нужно делать по 6 000 кадров в месяц, чтобы набрать 200 000 за 3 года.
Свадебщики же приносят по 3 000 кадров с каждого события, они спилят 200 000 за год.
Замена затвора (официально) стоит около 300 долларов с учетом запчастей, а неофициально - вдвое дешевле.

ЗЫ
ну и чтобы не флуд, вот полезная инфа.
https://www.youtube.com/watch?v=tXYV9iUYDws
этот парень утверждает, что для корректной работы на зет6 многих старых пресетов
требуется правильный профиль, и этот профиль - Adobe Standart V2.

Так что если старые, проверенные пресеты после перехода на зетки стали зеленить,
потеряли контраст или еще какая беда - переключайтесь на правильный профиль, и будет вам счастье.

от: SpacemanUA
Ну вот что конкретно Вам даёт эта цифра?

Надежду.
Если серьёзно, эти цифры хотя и косвенно, но указывают на ресурс надёжности (читайте - качество) затворов. Всё.
А если все конторы подозревать в глобальном разводилове (маркетинг, однако) клиента, тогда разумнее сидеть на жопе ровно и вообще ничего не покупать. :)
Всем здоровья!

Как я понимаю 1+3 и есть расширенная гарантия производителя.
"Сервисное обслуживание означает бесплатный ремонт и замену запчастей (при условии соблюдения правил эксплуатации) в авторизованных сервисных центрах Nikon в течение дополнительного срока в 1 или 3 года без возможности замены оборудования и возврата денежных средств. Срок сервисного обслуживания исчисляется с момента истечения гарантийного срока."
https://www.nikon.ru/ru_RU/service_support/nikon_warranty.page?ID=templatedata/ru_RU/taggable_content/data/service/warranty

от:SpacemanUA
3. Гораздо быстрее очищается буфер. Например:
Z6:
Continuous H Ext. 14-bit RAW (Lossless) + L/F JPEG
28 frames total;
5.0 seconds to clear
EOS R:
Continuous High RAW + L/F JPEG
51 frames;
15.2 seconds to clear
a7 III:
Continuous Hi Uncompressed RAW + LEF JPEG
32 frames total;
36 seconds to clear

Подробнее

Это уже интересно. А есть данные, сколько весят файлы на Z6, EOS-R и А7_3? И какие использовались карты памяти на каждой из камер?
Ну очень нужно.

от: Oldem
Простите, что влезаю в вашу беседу, но вы хоть карточками свой трёп разбавляйте...

И да. Здоровья всем!!!

О, сколько лет, сколько зим :) На Z6 посматриваешь или уже взял?

от: PetrFoto
Это уже интересно. А есть данные, сколько весят файлы на Z6, EOS-R и А7_3? Ну очень нужно.

Ну можно ж нагуглить за пару секунд

от: SpacemanUA
О, сколько лет, сколько зим На Z6 посматриваешь или уже взял?

Привет Алексей(если не запамятовал). Учитывая, тот факт, что ценник околотоповых тушек ФФ, м4/3, APS-C примерно одинаковый, то приходится изучать. По моему годный аппарат.

проверил срабатывание затвора на данный момент
157625 :D

от: Oldem
Привет Алексей(если не запамятовал). Учитывая, тот факт, что ценник околотоповых тушек ФФ, м4/3, APS-C примерно одинаковый, то приходится изучать. По моему годный аппарат.

Правильно :)
И, да, я теми же соображениями руководствовался. Нафига брать топовый кроп или микру, если за те же деньги есть "народный" ФФ. А оптика в цене одинакова (имеется ввиду что-то типа 1.2 на микру и 1.4 на кроп, кроме сигмы).

от:SpacemanUA
3. Гораздо быстрее очищается буфер. Например:
Z6:
Continuous H Ext. 14-bit RAW (Lossless) + L/F JPEG
28 frames total;
5.0 seconds to clear
EOS R:
Continuous High RAW + L/F JPEG
51 frames;
15.2 seconds to clear
a7 III:
Continuous Hi Uncompressed RAW + LEF JPEG
32 frames total;
36 seconds to clear

Подробнее

С Nikon Z6 немного ошиблись и дали инфу от Z7 ;)
Погуглил, и еще раз убедился, что результат зависит не только от скорости карты. Например, если сравнить EOS RP с картой SDXC II и его аналог Z6 с XQD, то результат довольно интересный выходит, и не в пользу Z6.

Итак, как быстро опустошается буфер на разных беззеркалках с быстрыми картами. Все данные перевел из расчета на 100 кадров, Эта инфа дает четкое понимание, какая камера лучше всего подходит для фото-поливалова в репортажной съемке :) К видеосъемке это не относится, т.к. даже 200 Mbit/s (или 25 MB/s ) позволяет записывать самая дешевая карта памяти, а в pro RES RAW формата Full HD нужно примерно 800 MBit/s (или 100 MB/s)

Nikon Z6 с картами Lexar Pro 2933x XQD 2.0 400 MB/s:
Continuous H Ext. 14-bit RAW (Lossless) + L/F JPEG
100 кадров за 17,9 секунд

Nikon Z7 с картами Lexar Pro 2933x XQD 2.0 400 MB/s:
Continuous H Ext. 14-bit RAW (Lossless) + L/F JPEG
100 кадров за 34,7 секунд

Canon EOS R с картой Lexar Pro 2000x UHS-II SDXC:
Continuous High RAW + L/F JPEG
100 кадров за 29,8 секунд

Canon EOS RP с картой Lexar Pro 2000x UHS-II SDXC:
Continuous High RAW + L/F JPEG
100 кадров за 6,4 секунды

Sony A7 III с картой Lexar Pro 2000x UHS-II SDXC:
Continuous Hi Uncompressed RAW + LEF JPEG
100 кадров за 112,5 секунд

Sony A7R III с картой Lexar Pro 2000x UHS-II SDXC:
Continuous Hi Uncompressed RAW + LEF JPEG
100 кадров за 80 секунд

от:PetrFoto
С Nikon Z6 немного ошиблись и дали инфу от Z7 ;)
Погуглил, и еще раз убедился, что результат зависит не только от скорости карты. Например, если сравнить EOS RP с картой SDXC II и его аналог Z6 с XQD, то результат довольно интересный выходит, и не в пользу Z6.

Подробнее

Нет, не ошибся:
https://www.imaging-resource.com/PRODS/nikon-z6/nikon-z6A6.HTM
Сравнивал у всех маскимальный рав + максимальный жыпег.
У Z7 буфер меньше из-за куда большего объёма данных.

от:PetrFoto

Итак, как быстро опустошается буфер на разных беззеркалках с быстрыми картами. Все данные перевел из расчета на 100 кадров, Эта инфа дает четкое понимание, какая камера лучше всего подходит для фото-поливалова в репортажной съемке :)

Подробнее

Почему именно 100? Почему не 20, 40, 60, 80, 150?
И, да, поменяйте в Вашем рейтинге как раз Z7 и Z6 местами :)
Реально на практике определяющим будет, насколько нужны серии в 30-40 кадров и хватит ли серий в 15-25. В данном случае, философия никона тут - "средние" серии, но с короткими промежутками на очистку буфера, у кэнона - средне-длинные серии, но "раз и навсегда", с очень долгим временем записи на карту (речь про EOS R). Скажем, если снимать стрельбу, где ты делаешь длинную серию в момент выстрела, и потом есть время на "перезарядку" - тут лучше камера с более ёмким буфером. А если снимать футбол-баскетбол-хоккей, где может происходить много событий за короткий промежуток времени, на каждое из которых достаточно этих 15-25 кадров, то тут больше подойдёт как раз камера с быстрым, но не обязательно супер-ёмким буфером.
Итого, укрепляюсь в своём мнении, что Никон в лице Z6 сделал реально универсальный комбайн, который пусть и не везде на первых местах, но везде делает работу просто хорошо.

от: SpacemanUA
Почему именно 100? Почему не 20, 40, 60, 80, 150?
И, да, поменяйте в Вашем рейтинге как раз Z7 и Z6 местами :)

взял 100 кадров чисто для того, что бы время показать более понятно.
Просчет таки правильно написали, у себя поменял местами. Немного удивила камера Canon RP с картой памяти почти в 2 раза медленнее карт XQD, при этом уделав Z6 с более быстрой картой. Так же удивила Sony a7_3, т.к. на более медленных картах 90 MB/s (проверил с товарищем) показывает лучший результат (35 кадров за 25 сек)