Вопросы экспонометрии и пленочной сенситометрии

Ну а поскольку законы экономики распространяются не только на производителей бумаги, но и на производителей плёнки - а это зачастую одни и те же лица, то думать, что "плёнки не стали так себе" по меньшей мере наивно.

Поскольку бумага сегодня для профессиональных потребностей выпускается контрастная и заточенная под лазерные и светодиодные принтеры, в том числе и чёрно-белая, то тот же плёночный технический "Кодак", предназначенный для архивирования, думается мне такой же. Классических эмульсий больше нет и никогда не будет. Ни бумажных, ни плёночных. То, о чём мечтали начиная с тридцатых что ли годов 20 века энтузиасты, пропагандируя йодистое серебро, наконец-то свершилось!

Ещё мне думается, если бы речь шла не о десятикратной экономии, то никто бы про эти первые патенты никогда и не вспомнил. Но, по видимому, уже тогда экономия предполагалась не меньшая. (Серебро-то копейки стоило. Меньше экономить не было смысла). Просто сенсибилизаторов ещё не производили нужных в промышленных объёмах.

Но каждый, разумеется, верит в то, во что верит.

Производят ведь то, на что есть спрос. Значит, современного покупателя, эти материалы устраивают.

Падает общий культурный уровень. Причём на всех уровнях - от высших руководителей, до самого последнего школяра. Следовательно, граница понятий "хорошо" и "плохо" стирается. И вот уже большинство не может (не хочет?) отличить поделку от произведения искусства по принципу и "так сойдет"! В результате имеем то, что имеем. В частности, скверную бумагу и плёнку.

Раньше всё было крутое, но кто мог это себе позволить? Даже не все представители "Золотого миллиарда".
Сейчас время популяризации технологий, массовой доступности, а потому и удешевления производства.
Это же, просто коснулось и винтажных вещей, фотобумаги, плёнки.

Сколько еще детей в мире голодает, а людей волнует наклон характеристической кривой.

от:nebrit
1. #3 - это уже контрастная градация. Норма - это #2.
2. Юрий, вы же воочию сравнивали AGFA МСС и Ilford multigrade FB - неужели не увидели разницу? Или из памяти стёрлось?
3. Хорошая бумажка была Галерея #2. Но #2 почти никогда не встречалась в московских магазинах. Именно Галерею Илфорд прикончил первой. Видимо, слишком дорога была себестоимость.
4. Сегодняшняя Ilford multigrade FB и тогдашняя - это как "плодово-ягодное" и портвейн. Они даже блеском почему-то отличаются. То есть даже желатин и тот не тот.

Подробнее

Здравствуйте , фома матовая фб , очень хорошая !

Денситометрия плёнки Kodak Double-X (5222). Киноплёнка экспонировалась по номиналу для дневного света ISO 250, проявлялась в Д-76 «Славич» 1+0 (сток). Рекомендуемое время — 7 мин было сокращено до 6 мин, так как проявка осуществлялась в Jobo CPP-2 со скоростью вращения 46 об/мин. Как видно, характеристическая кривая весьма необычна: от -2/3 EV ;j +4 EV наблюдается линейная часть с градиентом 0.61. От -3EV до -2/3EV резкий подъём от башмака. Плечо умеренно выражено, то есть пересветить плёнку практически нельзя. Недоэкспонировать не советую.
Возможно, нужно пробовать другие проявители, если есть желание вытаскивать тени.

Сенситометрическая кривая для этой плёнки в проявителе D-96.

Юрий,может быть вы сможете посоветовать какие-нибудь хорошие сенситометры?хочется попробовать сделать тест с полным набором оборудования, и скиньте пожалуйста в личку где можно взять денситометр со слайдом и мишенью о котором вы ранее говорили(речь об объявлении на авито?)

Сенситометр вы можете купить сейчас только бу, например, на ебее. Забейте в строке поиска слово "сенситометр (sensitometer). И только медицинские. Они не подходят для общефотографической практики, так как экспонируют фотоматериал только зеленым и синим светом - то есть, для рентгенплёнок.
Заодно узнаете ориентировочную цену. А вообще-то это блажь проходит, как только глянут, что это стоит (имею ввиду полный цикл от трат на фотоматериал и конечный результат в виде характеристической кривой (ХК).

Советский сенситометр, ЕМНИП, это довольно габаритный агрегат, явно не предназначался для использования в быту. :)
И наверняка требует специфической калибровки-настройки.

от: Алексей-У

наверняка требует специфической калибровки-настройки.

Ха-ха... Вся евонная калибровка сводилась к выставлению крутилочкой нужной силы тока на лампе накаливания. А вот светимость самой лампы никаким прибором измерять не предполагалось.

Но это не самое странное. Я до сих пор не знаю, какой идиот придумал пренебрегать двойной диффузной плотностью. Там же к материалу прижимался в контакт оптический клин, сделанный из обычной классической галоген-серебряной эмульсии. И чем плотнее поле клина, тем большую неучтённую экспозицию получает материал. При таких нехилых габаритах прибора можно было придумать, как экспонировать не в контакт, а проекцией. Чтобы экспонировать честно. Но увы.

Так, Саша, он и так был не маленьким, а стал бы вообще монструозным.
Это мы говорим о сенситометре марки ЦС. А ведь были и другие. Вот на Авито уже долго лежит сенситометр АПС1-01 пр-ва СССР Я звонил туда и узнавал о его состоянии. Он явно небольшой, судя по фото:
https://www.аvито.ру/sankt-peterburg/kollektsionirovanie/sensitometr_rezolvometr_1606448403
К сожалению, у него "выдран" оптический клин, да остальное, (лампа, блок питания) похоже, тоже отсутствует.
ФСР-41, который они тоже продают, тоже без клина. У этого просто по определению выдирать нечего.
Были и другие марки, но где ж их взять сейчас!

от:protalinov

Юрий,может быть вы сможете посоветовать какие-нибудь хорошие сенситометры?хочется попробовать сделать тест с полным набором оборудования, и скиньте пожалуйста в личку где можно взять денситометр со слайдом и мишенью о котором вы ранее говорили(речь об объявлении на авито?)

Подробнее

Я хоть и не Юрий и не дам вам марку денситометра, но попробую дать "удочку", надеясь, что дальше сможете самостоятельно достичь нужного результата. Если вас способ, предложенный ниже, заинтересует, то можно и о деталях подробнее поговорить.

Простейший денситометр для чёрно-белых прозрачных фотоматериалов можно изготовить из старого увеличителя и прибора, измеряющего освещенность, например, это может быть экспонометр для фотопечати "Фотон-1М" или что-то подобное, но более совершенное.

Фотоувеличитель проецирует сенситограмму на стол, где находится фотоприёмник измерителя, закрепленный на постоянном месте, там где ось объектива пересекается со столом. Передвигая сенситограмму в кадровом окне, проецируем измеряемую плотность на фотоприёмник и снимаем показания плотности в условных единицах. При желании и наличии серой шкалы с нормированными плотностями или вашей самодельной шкалы, измеренной на сертифицированном денситометре, вы можете свои условные единицы перевести в единицы плотности D.

Для постоянства результатов, высота увеличителя над рабочим столом должна быть фиксированная и постоянная во всех случаях измерений и фотоприёмник должен быть защищён от посторонней засветки. Проще всего измерения проводить в темноте своей фотолаборатории.

Всё в этом мире относительно. Поэтому в начале измерения калибруем яркость осветителя, добиваясь какого-то ранее принятого уровня, который вы принимаете за свой локальный стандарт и который обеспечивает работу измерителя в пределах его линейности на всем диапазоне плотностей фотопленки. Например, убирая и добавляя нейтральные светофильтры в лоток осветителя. Как исключение, можно регулировать опорную начальную освещенность фотоприёмника с помощью диафрагмы, или даже меняя высоту увеличителя на столом.
В дальнейшем помещаем отрезок неэкспонированной проявленной пленки и снимаем показания для плотности вуали. Точно также снимаем показания для других ступеней плотности. В итоге у вас будет таблица показаний измерителя в зависимости от плотности фотоплёнки. Таблицу можно преобразовать в сенситограмму. Таким образом вы сможете контролировать влияние режима проявки на фотопленку.

В качестве измерителя Также пригоден люксметр, если ограничить диаметр приемной площадки маской с отверстием 5...10 мм. Можно и экспонометр для фотосъёмки типа "Свердловск" приспособить. Это дает дополнительное удобство, что его показания в логарифмической шкале.

от: impulsite.ru
Таким образом вы сможете контролировать влияние режима проявки на фотопленку.

А зачем для этого городить такой огород?
Достаточно снять стандартную трехпольную серую шкалу,
а замерив полученные в негативе плотности, вполне мождно вычислить значение коэффициента контрастности.
Плюс этого способа еще в том, что учитывается светорассеяние в системе объектив-камера.
Говоря научным языком. :D
Но денситометр, все одно нужен.

от: Алексей-У

А зачем для этого городить такой огород?

Огород не так велик. Для человека с руками - это пара часов работы. И денситометр не нужен. Увеличитель+ фотоэкспонометр его могут заменить.

от: Алексей-У

Достаточно снять стандартную трехпольную серую шкалу,
...
Но денситометр, все одно нужен.

По вашему способу плотность трех полей можно измерять цифровой камерой, соединенной с приставкой ПЗФ+ПЗД. Вместо диапозитива ставите негатив с трехпольной серой шкалой и через отношение выдержек при постоянных диафрагме и ISO можете получить отношение плотностей, т.е. коэфф. контраста.

Но въедливому экспериментатору нужно еще знать, как ведет себя плёнка на нижнем перегибе сенситограммы - в тенях. И на верхнем участке, где света - тоже имеет значение. И насколько линеен прямой участок. Нужна характеристическая кривая. Одного коэффициента контрастности не достаточно.
А паразитное рассеяние в камере только мешает измерению сенситометрических свойств фотопленки. Так что вычеркиваем. :)

Если не нужны абсолютные цифры плотности, то можно использовать советский спотметр Рапри. Принцип работы компенсационный, т.е. нет датчиков света, поэтому можно с приемлемой погрешностью измерять разницу плотностей на светящемся столе, электронные спотметры обманут, сильно, т.к. рассчитаны на измерения отраженного света. В паспорте на Рапри есть описание к подобному применению.

Абсолютные цифры плотности тоже не проблема.

Плотность D=0,1 означает, что пропускание уменьшилось в 1,26 раза.
Плотность D=0,3 означает, что пропускание уменьшилось в 2 раза.
Плотность D=1,0 означает, что пропускание уменьшилось в 10 раз.
Плотность D=2,0 означает, что пропускание уменьшилось в 100 раз.
Плотность D=3,0 означает, что пропускание уменьшилось в 1000 раз.

Достаточно любым способом измерить во сколько раз уменьшается пропускание участка плотности по сравнению с неэкспонированным участком основы пленки и, пользуясь калькулятором, считать десятичный логарифм от отношения пропусканий.
Предположим, измеряем фотоэкспонометром плотности образца фотоплёнки через выдержку при постоянных ISO и диафрагме.
Простой пример на условных числах: например, для прозрачного участка пленки по экспонометру выдержка равна 0,5 секунды, а для выбранного участка неизвестной плотности выдержка должна быть 16 секунд. В таком случае D= lg(16/0,5)= lg(32) = 1,5 Т.е. плотность участка D=1,5.

ПРИМЕЧАНИЕ: в виндовском калькуляторе "log" - это логарифм по основанию 10, т.е. десятичный логарифм, обычно обозначаемый как lg.

Посчитать можно что угодно.. Измерить правильно проблема.
В общем померил калиброванный клин на светящемся столе, секоником 758д и рапри, врут оба и много
Покупайте специальное измерительное оборудование, нет других вариантов.

от:В. Владимирович
Посчитать можно что угодно.. Измерить правильно проблема.
В общем померил калиброванный клин на светящемся столе, секоником 758д и рапри, врут оба и много
Покупайте специальное измерительное оборудование, нет других вариантов.

Подробнее

Это, конечно, верно, специальное оборудование - это замечательно. Когда денег в кармане - куры не клюют и на свою прихоть ничего не жалко. Gute Werkzeug - eine Halbe der Arbeit. (c)

На самом деле, если бы вы подробнее описали начальные условия, что и как вы "померили", то можно было бы выяснить, почему возникла такая ошибка и, следовательно, такой печальный вывод. :)

PS. я уже вижу, что вы не учли спектральные характеристики светящегося стола и ваших экспонометров. Вернее, их несовпадение. :)