Японцы "воровали" советские технологии

от: Vallerii

400??? А можно всех посмотреть? :cannabis:

Был один знакомый, который на ругательство "б... " сразу заинтересовано реагировал словом "где?")

от: avges

Был один знакомый, который на ругательство "б... " сразу заинтересовано реагировал словом "где?")

Тот самый случай, можно отвечать не "в Караганде", а культурно, "везде" :D

от:MERKURU

Бытовые микросхемы были в пластике..."армейские" в мет. корпусе с позолотой.
Переменные резисторы для армейской аппаратуры имели трущиеся части из золота и палладия... бытовые из стальной проволоки
И можно еще долго перечислять...

Подробнее

У них также, я практически не видел импортных коммерческих или индустриальных микросхем в металлокерамике (исключение процессоры, т.к. греются), в металлокерамике идет только милитари. Разница в стоимости аналогичных коммерческих микросхем и милитари может быть в десятки раз.
У нас в гражданской аппаратуре микросхемы в металлокерамическом корпусе, наверное, чаще можно встретить.

это простопотомучто наши микросхемы тоже греются

Не только, в металлокерамическом корпусе бывают микросхемы которые почти не греются.
Скорее это связанно с особенностями применения и основным направлением производства.
Т.е. если микросхема разрабатывалась для применения только в бытовой аппаратуре, то она чаще в пластиковом корпусе.
Если предполагается, что основным направлением использования будет военная аппаратура, то корпус металлокерамический или металлостеклянный. Если на микросхему также имеется большой спрос со стороны гражданских заказчиков для которых желательно снизить цену, то выпускается и в пластиковом корпусе, т.к. металлокерамический корпус дорогой. При этом часть микросхем проходят более жесткий контроль и имеют приемку ВП, а часть приемку ОТК. Необязательно, что все изделия с ОТК являются отбраковкой от ВП, однако с приемкой ОТК могут выпускаться изделия с ограничениями по характеристикам имеющие соответствующую маркировку. Например :
микроконтроллер 1986ВЕ92У - ВП диапазон рабочих температур -60..+125,
К1986ВЕ92У - ОТК диапазон рабочих температур -60..+125,
К1986ВЕ92УК - ОТК диапазон рабочих температур 0..+70,
К1986ВЕ92ГуК - ОТК диапазон рабочих температур 0..+70, обладает немонотонным АЦП с дифференциальной нелинейностью более |-1..+2ЕМР| (вот это из отбраковки),
К1986ВЕ92QC - ОТК, пластиковый корпус, диапазон рабочих температур 0..+70,
К1986ВЕ92QI - ОТК, пластиковый корпус, диапазон рабочих температур -40..+85.

Иногда, если основной продукцией предприятия являются микросхемы для применения в военной аппаратуре, выпускать несколько наименований гражданских изделий в пластиковом корпусе при не очень большом кол-ве может быть невыгодно, проще корпусировать в металлокерамику, тем более что в СССР из-за отсутствия конкуренции не всегда стремились к снижению себестоимости.

интересно, в двух последних вариантах используется разная пластмасса, иличо?
Или таки результат отбраковки (тестируется без корпуса, при наличии глюков за пределами коммерческого температурного диапазона отправляется на маркировку как под коммерческий)?

На заре своей трудовой деятельности я работал на производстве микросхем. При проверке на стендах они действительно сортировались (в зависимости от параметров) на гражданскую и военную продукцию (у нас сортировка шла на группы А,B,C,D). Точно так же сортировались радиоэлектронные компоненты (светодиоды, оптопары, тиристоры, диоды и т.п.). Далее продукция (по группам) шла на тестирование. И если уже на стендах "гражданская продукция", в зависимости от параметров, сортировалась на те же группы A,B,C,D (например, Д202А, Д202Б, Д202В), а на термостатах и вибростендах отбраковывалась окончательно, то военная продукция (то, что попало в эту группу) сразу же на стендах (КИ, термо и вибростенды) сортировалось на конечную продукцию и брак. В гражданку ничего не уходило. Понятное дело, что если на термостендах гражданку гоняли при температуре +60 и -60, то военную при +80 и -80. Маркировка продукции - это уже самый последний этап после всех сортировок. Микросхемы изначально изготавливались согласно технологической карте или в металлокерамике, или в композите. На стадии "кристалла" их не сортируют какую куда распихивать. Это делают только с кристаллами для светодиодов или диодов. Но и то там только идёт проверка "рабочий/не рабочий" и укладывают кристалл с помощью вакуумной присоски на пластину, которая в дальнейшем собирается в кассету вместе с подложкой и токопроводником и идёт в печь. После печи (из печи идёт лента - конвейер) оператор снимает кассету, разбирает её и визуально проверяет качество пайки, отбраковывает не пропаявшиеся подложки и дополняет пустые ячейки хорошими элементами (на подставке должно быть 60 приборов). После чего вставляет подставку в "сетку" (в ней по 10 подставок) и отправляет дальше по конвейеру на зиг-машину. После зиг-машины (делает петлю на токопроводнике), приборы идут на компаунд, потом ещё одна печь (ультрафиолетовая), расстоечный шкаф, затем на прибор надевают "баллоны" (корпус) и сваривают холодной сваркой в пресс-машине под большим давлением. Дальше - стенды (КИ, термо, вибро, ещё раз КИ), сортировка, маркировка, нанесение защитного покрытия (лака), ещё раз КИ-стенд, потом упаковка и отправка в отдел снабжения. Как-то так (если ничего не упустил). На микросхемах немножко посложнее, но практически то же самое - подготовка кристалла, фотолитография, травление, скраибирование кристалла, выбраковка и сборка с последующим тестированием, маркировкой и отправкой получателю.

p.s. если что, всё это не является тайной производства :) А сами заводы (Сапфир, Диод и Старт) давно закрыты.

от: Vlad40

... А сами заводы (Сапфир, Диод и Старт) давно закрыты.

Наверняка за каждое закрытие кто-то за большой лужей получил грамоту и устроил фуршет.

от: avges

Наверняка за каждое закрытие кто-то за большой лужей получил грамоту и устроил фуршет.

Больше, чем уверен. Ни одно предприятие радиоэлектронной промышленности у нас (и даже в Прибалтике, Минске, Бердске и других городах и республиках бывшего СССР) не сохранилось. Уж на что заводы Сапфир и Старт были передовыми в производстве именно микроэлектроники (микросхемы и полупроводники), а их продукция гарантированно применялась в военной, космической и гражданской отраслях, но и их целенаправленно угробили. Тем более, что наша элементная база поставлялась не только в страны ВД, СЭВ, но и кап.страны. И здесь очевиден ответ зачем это всё было сделано. Ровно за тем, зачем сейчас Трамп всеми способами пытается выдавить Россию с рынка энергоресурсов и металлопроката, т.е., чтобы впихнуть туда сша всей своей тушей без остатка, заняв 100, а ещё лучше 200% рынка.

Капитализьм, он такой капитализьм. Империализьм ябдаже сказал.

от: Sergey.M

Капитализьм, он такой капитализьм. Империализьм ябдаже сказал.

Капитализм капитализмом, империализм империализмом, а предательство и "ошибки" не имеет срока давности прощения. Не даром в Китае создан целый институт, изучающий причины краха СССР.

Имеется в виду тот завод Сапфир, который на Щербаковской, или на Варшавском шоссе? второй вроде как успешно существует. http://www.mzsapphir.ru/%D0%BE-%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8/%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F.html
И интересно, кто ж тогда теперь делает светодиоды 3Л307**, которые идут в военные пульты управления? Нельзя же в военную технику ставить kingbright и вот это всё.
А насчёт кап.стран, мне кажется, вы загнули. Отечэлектроника всегда была догоняющей. И дохлее, чем АЛ307, были разве что АЛ102

Свето диоды толи в сколкове толи в рос нане. Туда завозют оптом kingbright и оттудово чудестным образом появляються 3л

от: L4m3r

Свето диоды толи в сколкове толи в рос нане. Туда завозют оптом kingbright и оттудово чудестным образом появляються 3л

Нужно срочно предъявить известные вам сведения о подлоге на самый высокий уровень

от:Odnako..

Имеется в виду тот завод Сапфир, который на Щербаковской, или на Варшавском шоссе? второй вроде как успешно существует. http://www.mzsapphir.ru/%D0%BE-%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8/%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F.html
И интересно, кто ж тогда теперь делает светодиоды 3Л307**, которые идут в военные пульты управления? Нельзя же в военную технику ставить kingbright и вот это всё.
А насчёт кап.стран, мне кажется, вы загнули. Отечэлектроника всегда была догоняющей. И дохлее, чем АЛ307, были разве что АЛ102

Подробнее

На Варшавке. В 90-е там стали выпускать всякий ширпотреб типа люстр Чижевского и прочую ерунду. В кап. страны шли не светодиоды. Их (светодиодов) там своих хватало. Производство же на Варшавке сократилось до минимума. Не знаю как обстоят дела у них сейчас, но в начале 2000-х встретил свою однокурсницу (технолог производственной линии полупроводников), живет там же в Чертаново. Жаловалась, что завод развалился, а их всех вышвырнули на улицу. Сейчас (т.е. тогда) работает на рынке продавцом.
Что стало со Стартом я ездил сам смотреть года два назад. Завод стоит закрытым, проходная разбомблена. Завод диод (на Павелецкой) тоже стал выпускать ширпотреб (фильтры для воды, те же люстры и глобусы Чижевского, какие-то другие оккультные изделия).

от: Vlad40

..... те же люстры и глобусы Чижевского, какие-то другие оккультные изделия).

:laugh:

Наверно так во России осуществлялась конверсия - перекуём танки и самолёты в кастрюли, а радиоэлектронику - в люстры :P

от: Vlad40

Наверно так во России осуществлялась конверсия - перекуём танки и самолёты в кастрюли, а радиоэлектронику - в люстры :P

Не, ну кастрюли и люстры понятно. Насмешило приравнивание их к оккультным изделиям))

" а предательство и "ошибки" не имеет срока давности прощения. "
А сам, небось, умнее умного... А где был, шо делал, когда все это разваливалось?
Не надо конспирологий, ладно? Мы всё развалили сами, с холодной головой и горячим сердцем. Ну а если кто помог, так мы должны-ж спасибо сказать...
В общем, хреново как-то ((((((((.
Люстры Чижевского, avges, настоящий оккультный продукт.

от: avges

Не, ну кастрюли и люстры понятно. Насмешило приравнивание их к оккультным изделиям))

А я не вижу иного применения этим люстрам и магическим фильтрам и воронкам с "выравнивающим у воды магнитное поле и её структуру". Многие покупали люстры Чижевского и ожидали, что в комнате сразу будет веять морским бризом и вообще быть комфортно как при кондее. В итоге ходили и стонали, что как лохи потратили деньги. У нас тогда тоже ходили торгаши с Диода и предлагали свою продукцию. Они меня всегда откровенно веселили. Я ещё спрашивал продают ли они болтушку от чесотки? Они удивлялись почему они должны были её продавать. Тогда я им пояснял, что на заводе "Орион", выпускавшим радиоэлектронную продукцию для космических аппаратов, теперь в цехах делают мазь от чесотки и кожных болезней, а сотрудников, которые ещё остались, просят носить на проходную клиентам мази и болтушки и брать от них деньги (нужно сказать, что не бесплатно носили чесоточным мази - всё-таки вредность ). Сейчас вместо НПО Орион там работает АО Ретиноиды (выпускают лекарства, мази для рук и от разных кожных заболеваний).

Ещё один уникальнейший НИИ МНИИРС (научно-исследовательский институт радиосвязи) на Нижегородской прекратил своё существование в 90-е. НИИ тоже выпускал технику для космической связи. Позднее здание выкупил СГИ (Современный гуманитарный институт), ставшим позднее СГА (Академией), а ещё позднее (2 года назад) его вернули в статус института и год назад и вообще лишили лицензии. Здание бывшено МНИИРС теперь снова пустует.