Fotokina 2018 - смерть компакт-камер!

от: Oddentity
Сравнили хрен с пальцем. Оптика для 8мм кинокамер хорошо если 300 линий разрешает. Да и даже такая весит немало - под килограмм и выше.

Я вроде оптику сравнивал.
Если вы увидели другое, у вас проблемы...
Вес большой был из-за материалов, раньше металл и стекло, сейчас пластмасса и пластмасса.
Что мешает сделать светосильный объектив с постоянной светосилой?
Панасоник на одном ультразуме делал постоянные 2.8...
И с габаритами и весом ничего не случилось... :D
Почему светосила на зуме начинается с 3.5, очень редко 2.8?

от:VS.
Я вроде оптику сравнивал.
Если вы увидели другое, у вас проблемы...
Вес большой был из-за материалов, раньше металл и стекло, сейчас пластмасса и пластмасса.
Что мешает сделать светосильный объектив с постоянной светосилой?
Панасоник на одном ультразуме делал постоянные 2.8...
И с габаритами и весом ничего не случилось... :D
Почему светосила на зуме начинается с 3.5, очень редко 2.8?

Подробнее

Постоянные 2.8 и сейчас есть много где.
А вот постоянные 1.8 или 2.0 возможны только на небольшой кратности - 2х...3х

от: Oddentity
Постоянные 2.8 и сейчас есть много где.
А вот постоянные 1.8 или 2.0 возможны только на небольшой кратности - 2х...3х

Я начал с 8мм кинокамер, затем появились видеокамеры таких же размеров.
Сейчас с такими же размерами 4К видеокамеры.
https://www.focuscamera.com/panasonic-hc-vx1k-4k-ultra-hd-1-2-5-mos-sensor-24x-optical-zoom-wireless-twin.html
Всё примерно одного габарита.
А на фотокамерах табу...

от:VS.
Я начал с 8мм кинокамер, затем появились видеокамеры таких же размеров.
Сейчас с такими же размерами 4К видеокамеры.
https://www.focuscamera.com/panasonic-hc-vx1k-4k-ultra-hd-1-2-5-mos-sensor-24x-optical-zoom-wireless-twin.html

Подробнее

У нее матрица 1/2.5" - меньше чем в смартфонах некоторых. Под 1" такая же оптика будет примерно в габаритах RX10-4

Как я думаю...
Конструкция современного ЗУМ компакта не рациональна и архаична до глупости.
Особенно глупо выглядит, когда встраивают призму и поворачивают часть ЗУМ объектива на 90 градусов.
Компакт должен быть в форме компактной видеокамеры.
Современна фотокамера неразрывна связана и с видеосъёмкой.
Такая конструкция удобна для зума и матрицы.
И она значительно удобней для ношения и пользования.

от:VS.
Как я думаю...
Конструкция современного ЗУМ компакта не рациональна и архаична до глупости.
Особенно глупо выглядит, когда встраивают призму и поворачивают часть ЗУМ объектива на 90 градусов.
Компакт должен быть в форме компактной видеокамеры.
Современна фотокамера неразрывна связана и с видеосъёмкой.
Такая конструкция удобна для зума и матрицы.
И она значительно удобней для ношения и пользования.

Подробнее

Вы слишком большое значение придаете зуму. Широкое распространение экшн-камер и смартфонов доказывает, что большинству зум не нужен. Достаточно 2-3 разных фокусных или зум небольшой кратности, для этого не нужна труба.

от:Oddentity
Вы слишком большое значение придаете зуму. Широкое распространение экшн-камер и смартфонов доказывает, что большинству зум не нужен. Достаточно 2-3 разных фокусных или зум небольшой кратности, для этого не нужна труба.

Подробнее

Я же написал, как я думаю...
Вы здесь редактор?
Я про ЗУМ, он про фиксы...

от:Mozes
Не забудьте, что искомый обьектив урезан и на широком и на длинном конце. И обслуживать должен не 4/3, а только 1".
Возьмите пр аналогии:
Никон П7700, 28-200 мм, f2-4.
Кэнон G15, 28-140 mm, f1,8-2,8.
Сокращение кратности зума с 7,1 до 5х повысило светосилу на обоих концах обьектива почти на полтора стопа! И этим моделям уже 6 лет, за это время оптика резко прогрессировала.
Уверен, что искомый обьектив вполне реален.

Подробнее

Да даже древние фотики:
Canon A540 - 35 - 140 мм F2.6 - F5.5 матрица 1/2.5"
Canon A610 - 35 - 140 мм F2.8 - F4.1 матрица 1/1.8"

То есть у 540 матрица меньше, экран неподвижный, и светосила на 1.5 ступени хуже

А А610 все улучшилось, но при этом размеры фотика увелчились чуть-чуть и только из за вращающегося экрана.

То есть все можно сделать технологически, но маркетологи НЕ ДАЮТ!

от: predator77mm
Да даже древние фотики:
Canon A540 - 35 - 140 мм F2.6 - F5.5 матрица 1/2.5"
Canon A610 - 35 - 140 мм F2.8 - F4.1 матрица 1/1.8"

А это типа светлая оптика?

от: predator77mm

То есть все можно сделать технологически, но маркетологи НЕ ДАЮТ!

Давно уже все сделано - LX100, россыпи RX100 и RX10 для фанатов.
А хотелки из области фантастики у единиц вечно недовольных и подозревающих кругом какой-то заговор - производителям не интересны, да.

Как я думаю... :D
Компакты с байонетом, давно уже не компакты.
У нового Никона с полной матрицей (ФФ) рабочий отрезок 16мм.
А у "древних" 4/3 Four Thirds (Олимпус, Панасоник) 19.25мм.
Всё безнадёжно устарело...
Никто не хочет вкладывать деньги и топчутся на месте.

от:VS.
Как я думаю... :D
Компакты с байонетом, давно уже не компакты.
У нового Никона с полной матрицей (ФФ) рабочий отрезок 16мм.
А у "древних" 4/3 Four Thirds (Олимпус, Панасоник) 19.25мм.
Всё безнадёжно устарело...
Никто не хочет вкладывать деньги и топчутся на месте.

Подробнее

Выводы у вас опять бредовые, мягко говоря. В чем устаревание?
Короткий рабочий отрезок - это и не хорошо и не плохо.
Эти 3-5 мм в общей компактности большой роли не сыграют - любой объектив кроме "блинчика" сразу сделает тушку некомпактной.

от: Oddentity
Выводы у вас опять бредовые, мягко говоря.

Опять... :D
Вы сравните размеры полтинника Лейки с современный полтинником Никон...
Или выдвижной объектив старой Лейки...
От рабочего отрез напрямую зависят размеры оптики.
Рабочий отрезок увеличили вынужденно из за зеркала и оптика стала больше.
Опять?

от:VS.
Опять... :D
Вы сравните размеры полтинника Лейки с современный полтинником Никон...
Или выдвижной объектив старой Лейки...
От рабочего отрез напрямую зависят размеры оптики.
Рабочий отрезок увеличили вынужденно из за зеркала и оптика стала больше.
Опять?

Подробнее

У вас представления об оптике дилетантские. Перестаньте писать глупости.

Чем короче рабочий отрезок - тем меньше света попадает на края матрицы, отсюда неизбежные проблемы с виньетированием и колоршифтом на широких углах (давняя болезнь Лейки и болезнь всех смартфонов). В идеале свет должен падать на матрицу под прямым углом - такая оптика называется телецентричная, и чем больше рабочий отрезок - тем это сделать проще.

А размеры оптики зависят вообще много от чего. На больших фокусных рабочий отрезок уже почти не влияет на размер.

от:Oddentity
У вас представления об оптике дилетантские. Перестаньте писать глупости.

Чем короче рабочий отрезок - тем меньше света попадает на края матрицы, отсюда неизбежные проблемы с виньетированием и колоршифтом на широких углах (давняя болезнь Лейки и болезнь всех смартфонов). В идеале свет должен падать на матрицу под прямым углом - такая оптика называется телецентричная, и чем больше рабочий отрезок - тем это сделать проще.

А размеры оптики зависят вообще много от чего. На больших фокусных рабочий отрезок уже почти не влияет на размер.

Подробнее

Вы человек ещё очень молодой, по сравнению со мной... :D
Видимо дальномерные камеры прошли задолго до вас...
Вот картинка сравнительных размеров объективов дальномерной камеры и зеркальной. Слева две Лейки, справа Никон.
Все объективы 35мм 1.4
Олимпус пытался сыграть на телецентричности, но проиграл безнадёжно.
Глупая теория.


[/img]

от: VS.
...
Вы здесь редактор? ...

Я!

от:Oddentity
Вы слишком большое значение придаете зуму. Широкое распространение экшн-камер и смартфонов доказывает, что большинству зум не нужен. Достаточно 2-3 разных фокусных или зум небольшой кратности, для этого не нужна труба.

Подробнее

Нет, это не так! Конструкторы смартфонов пытаются в последних моделях использовать зум большой кратности, насколько это им удаётся.
А экшн-камеры - это вообще очень нишевый продукт.

от: Oddentity
Давно уже все сделано - LX100, россыпи RX100 и RX10 для фанатов.
А хотелки из области фантастики у единиц вечно недовольных и подозревающих кругом какой-то заговор - производителям не интересны, да.

Нет, не всё сделано! Не хватает компактной камеры для путешествий со средним зумом (5-7х) на 1" сенсоре! A это и есть наибольший незакрытый спрос в секторе дюймовочек. Почему производители не развивают это направление - не знаю, но думаю, что со временем прокол будет обнаружен и устранён.

от: VS.
.. :D
Компакты с байонетом, давно уже не компакты...

А точнее - совсем не компакты.
Компакт по определению - камера с несменной оптикой, т.е. байонет ей не нужен ;)

от: Mozes
Нет, не всё сделано! Не хватает компактной камеры для путешествий со средним зумом (5-7х) на 1" сенсоре!

Есть такой фотоаппарат. Это сони RX100 VI.

от: VS.
Вы человек ещё очень молодой, по сравнению со мной... :D

И? Это автоматически означает, что вы не можете ошибаться?

Вот картинка сравнительных размеров объективов дальномерной камеры и зеркальной. Слева две Лейки

Ну так даже две Лейки с одним фокусным на вашей картинке кардинально отличаются в размерах. О чем это говорит? Что на размер объектива влияет не только рабочий отрезок. Во втором более сложная оптическая схема, где выправлены многие косяки, больше линз - он и больше в размерах. При этом на зеркалках существуют вполне плоские блинчики - большой рабочий отрезок не мешает оптике быть компактной.

от: Mozes
Конструкторы смартфонов пытаются в последних моделях использовать зум большой кратности, насколько это им удаётся.

Просто кратность зума - еще одна циферка, которой можно манипулировать сознанием обывателей ("больше - круче"). Просто маркетинг, ничего более. Так же, как и кол-во камер. У Google Pixel до сих пор одна камера без зума, в айфонах ограничились 2х.

Нет, не всё сделано! Не хватает компактной камеры для путешествий со средним зумом (5-7х) на 1" сенсоре! A это и есть наибольший незакрытый спрос в секторе дюймовочек. Почему производители не развивают это направление - не знаю, но думаю, что со временем прокол будет обнаружен и устранён.

Подробнее

Давно уже есть. Кроме названной RX-100-6, еще есть Panasonic TZ100.

от: Oddentity
Ну так даже две Лейки с одним фокусным на вашей картинке кардинально отличаются в размерах. О чем это говорит?

Ни о чём не говорит.
Вы на всё смотрите поверхостно...
А нужно ещё учесть, что рабочие отрезки разные
и отличаются примерно на 16мм.
Из этого следует, что объекив Никон нужно зрительно приподнять на 16мм относительно Леек.
Тогда и будут сравнительные размеры.