Fotokina 2018 - смерть компакт-камер!

Напоминаю, эта тема совсем не про смартфоны и сравнение их с камерами здесь - моветон.
Кто не умеет пользоваться ручными настройками ("полчаса крутить"), пусть снимает в авторежиме. Тогда его снимки будут не хуже, чем из смартфона, особенно если не пользоваться зумом и выставить на максимум шумодав, шарпенинг, контраст и насыщенность.
Я в этой теме хочу привлечь ваше внимание к застою в развитии ПРЕМИУМ-компактов. Казалось бы, последние модели близки к совершенству, Ан нет! У каждой из этих камер есть свои немаленькие недостатки. Предыдущее поколение премиум-компактов (Кэнон Джи, Никон 7хх) имхо было намного более сбалансированным.

от: Владимир Зайцев
Я смартфоном только счетчики снимаю, чтобы коммуналку оплатить. Ну и то что нужно в вайбер отправить. Для остального есть фотоаппарат. Хотя пишут, что вроде тоже умеет снимать :D

Они говорят что можно:
https://cameralabs.org/2886-10-luchshich-fotografov-kotorie-snimaiut-na-iphone
https://hi-tech.mail.ru/news/5-russian-photo-artists-using-iphone/

от: Mozes

Кто не умеет пользоваться ручными настройками ("полчаса крутить"), пусть снимает в авторежиме.

А собственно, к каким ручным настройках в компактах вы так настойчиво призываете?
Глубины резкости на них нет, рабочий диапазон iso очень небольшой.
Съемка на длинных выдержках не работает из за шумной матрицы...
Что там вообще настраивать вручную, с чем не справляется авторежим?
Будет очень познавательно, если вы свои слова подкрепите фото-примерами.

от: Mozes

Да, ПРЕМИУМ-компакты берут именно из-за ручных настроек!

Премиум компакты берут чтобы получить не настройки, а лучшую картинку в данном классе. Причем не обязательно в ручном режиме, ведь покупается компакт преимущественно для спонтанной съемки, где важна скорость реакции камеры и некогда ее настраивать(да и что настраивать в компакте?).
Для съемки в ручном режиме есть профессиональные камеры, на них авторежим отсутствует.

от: Foveon Cmosov
А собственно, к каким ручным настройках в компактах вы так настойчиво призываете?
Глубины резкости на них нет, рабочий диапазон iso очень небольшой.

А мужуки то не знают) Canon g7x mark 2 имеет F2.8 на длинном конце (эфр 100мм) при матрице 1". Если конечно вам это о чем то говорит про глубину резкости)

от:Foveon Cmosov
Премиум компакты берут чтобы получить не настройки, а лучшую картинку в данном классе. Причем не обязательно в ручном режиме, ведь покупается компакт преимущественно для спонтанной съемки, где важна скорость реакции камеры и некогда ее настраивать(да и что настраивать в компакте?).
Для съемки в ручном режиме есть профессиональные камеры, на них авторежим отсутствует.

Подробнее

Никогда не снимаю в авторежиме . Для этого у премиум компактов все есть . Этим они и хороши, что можно в РАВ снимать и настройки быстро менять не отрываясь.

от:Foveon Cmosov
Премиум компакты берут чтобы получить не настройки, а лучшую картинку в данном классе. Причем не обязательно в ручном режиме, ведь покупается компакт преимущественно для спонтанной съемки, где важна скорость реакции камеры и некогда ее настраивать(да и что настраивать в компакте?).

Подробнее

Непонятно, откуда такие ограничения. На авто снимают обычно те, кто просто напросто не вникал в специфику съёмки.

от: Foveon Cmosov
... Что там вообще настраивать вручную, с чем не справляется авторежим?
Будет очень познавательно, если вы свои слова подкрепите фото-примерами.

Вот пример. Я очень часто снимаю в условиях, когда освещённый ярким солнцем фон намного светлее находящегося в густой тени обьекта. При замере экспозиции только обьекта - на фото фон совершенно белый. Как бы вы снимали смартфоном такую сцену? Рядом снимающие смартфонами туристы матерятся на разных языках.
Премиум-компакт предоставляет мне такую возможность: ставлю выдержку 1/500 - 1/1000, включаю вспышку - и вуаля - освещённость выравнялась. Настройка занимает секунду, а не пол-часа. Это типичное *фото на память - я на фоне Средиземки, Атлантики, Багам и т.д.*).

от: Foveon Cmosov
Премиум компакты берут чтобы получить не настройки, а лучшую картинку в данном классе.

Лучшая картинка получена здесь использованием настроек (выдержка).

от: S.A.Y.
...На авто снимают обычно те, кто просто напросто не вникал в специфику съёмки.

Совершенно верно!

от: Безумный Шляпник
Новых фотиков с матрицами 1,7" давно что то не выходит, возможно рынок смартфонов их под себя заберёт, Хуавей вон выкатила смарт с такой матрицей и зум х3 оптический...

Самсунги уже ранее пытались завалить рынок такими гибридами, но продавались они ооочень плохо. Так как аппарат для смартфона тяжелый, да и аккум быстро садился.
http://lequanmobile.com/wp-content/uploads/2016/04/samsung-galaxy-k-zoom-2.jpg

от: Foveon Cmosov
А чего их выпускать, если айфоны и прочие смартфоны полностью замещают их в массовом применении?

Да, для себышек и панорам смартов хватает, но аккумы у них - на сутки. А фотик - на наделю, а то и на месяц.
Сам я любитель репортажки. Не всегда есть возможность подойти близко к "событию", по-этому мне зум нужен (таскаю с собой тонкий и лёгкий панас с 10-кратами).

от: Foveon Cmosov
.... Для этого смартфон самое то и таскать второй девайс не надо - тут тебе и телефон и фотоаппарат. Это на самом деле удобно.
.....

Но вот аккумы в смартах - быстро садятся (сутки! - и то хорошо, а уж в режиме фото или видео....). А таскать с собой на шнурке запасной аккум. Со стороны забавно смотрится, когда девочка сидя в метро, пытается распутать клубок проводов от наушников и допАккума. А уж как эстетично выглядит этот бутерброд! :D

-И у смартфонов уже давно ручные настройки, камеры с боке, светосильная оптика f/1.8, оптический зум до 10х и тд.
-Качественный кадр - это прежде всего raw. И никакие ручные настройки не заменяют фоторедактор даже на ФФ.(за исключением след. пункта)
-Ручная настройка в оригинальном смысле предназначена для использования экспонометра, колориметра, серой карты или эксподиска. Но вы говорите скорее о полуавтоматических режимах Av, Tv и выбора экспозамера. Их польза на компакте относительно авторежима видна только на словах. Авторежим компактов(а иногда их несколько видов) очень хорошо продуман и не стоит его считать взятым с потолка.
-Владимир Зайцев , вы же снимаете на бридж-камеру Сони. Это далеко не компакт. Некоторые зеркалки меньше по размеру.

от: Foveon Cmosov
Они говорят что можно:
https://cameralabs.org/2886-10-luchshich-fotografov-kotorie-snimaiut-na-iphone
https://hi-tech.mail.ru/news/5-russian-photo-artists-using-iphone/

Ну так уже на новость, а многие этим даже кичятся, что на ТВ некоторые репортажи снимают на смартфоны.

от: телеграфист
Да, для себышек и панорам смартов хватает, но аккумы у них - на сутки. А фотик - на наделю, а то и на месяц.

Фотик на неделю и месяц? Это сколько кадров в день?

от:Foveon Cmosov
А собственно, к каким ручным настройках в компактах вы так настойчиво призываете?
Глубины резкости на них нет, рабочий диапазон iso очень небольшой.
Съемка на длинных выдержках не работает из за шумной матрицы...
...

Подробнее

(не моё. с этого сайта. снято кеноном мыльницей)
В "макро" глубина чумовая.
https://club.foto.ru/gallery/full_screen_image.php?path=2008/10/06&photo_id=1198848&background_color=000000
2.8 Исо 50 10 сек - вполне приятные картинки ночного города. И без шумов.
https://club.foto.ru/gallery/full_screen_image.php?path=2008/06/19&photo_id=1126638&background_color=000000
https://club.foto.ru/gallery/full_screen_image.php?path=2008/08/31&photo_id=1173537&background_color=000000

от: Foveon Cmosov
Фотик на неделю и месяц? Это сколько кадров в день?

От 2, до 10. Зависит от события. И аккум ёмкий (Panasonic DMC-SZ1 ).

от: телеграфист
От 2, до 10. Зависит от события. И аккум ёмкий (Panasonic DMC-SZ1 ).

Помню, долгое время снимал на кенон S60 - в условиях активной экскурсионки легко уходило 2 аккумулятора в день.

от: телеграфист
А фотик - на наделю, а то и на месяц.

В пересчёте только на фотографии разницы не будет. Если фотоаппаратом делать 1 фото в день, его и на полгода хватит, но я бы не назвал это выдающимся достижением. А если не снимать, может и на год хватить.

от: Foveon Cmosov
-И у смартфонов уже давно ручные настройки, камеры с боке, светосильная оптика f/1.8.

Интересно, а почему смартфоны остановились на этой отметке? Матрица маленькая, объектив тоже получится маленький. Почему не сделать 0,95? Конечно 1.8 это очень хорошо, но есть ведь и лучше показатель.

от: juristkostya
Помню, долгое время снимал на кенон S60 - в условиях активной экскурсионки легко уходило 2 аккумулятора в день.

Репортажка отличается от экскурсий. ;)

Но фотик - это фотик, а смартфон... Глупо остаться без связи, когда выбираешь между "сетью" и классным кадром.

от:телеграфист
Да, для себышек и панорам смартов хватает, но аккумы у них - на сутки. А фотик - на наделю, а то и на месяц.
Сам я любитель репортажки. Не всегда есть возможность подойти близко к "событию", по-этому мне зум нужен (таскаю с собой тонкий и лёгкий панас с 10-кратами).

Подробнее

На день и 800-1000кадров (иногда столько снимаю но 1-3 раза в год) хватает зеркалки кроп с батареей 720мач 7.2в (что равно 1440мач 3.7в) с легким обьективом типа 50 1.8 С 18-55/55-250 IS что со стабом в раз 3 меньше - на 300-400 кадров. А на тяжелом 70-200 2.8 L IS со стабом и того меньше...

А смарта со стабом с 3000мач 3.7в батарей, если только фотографировать (а звонить изредка, в инет не лазить, wi-fi/3G не включать) - на те же 300-400 кадров и хватает.

Если же только звонить 1-2раза в день, то на 5-6 суток. И в этом фотик лучше - батарея, воткнутая в фотик саморазряжается за полгода, не воткнутая за года 3, хотя и невоткнутая батарея в смарт тоже за те же 3 года.

от:Foveon Cmosov
-И у смартфонов уже давно ручные настройки, камеры с боке, светосильная оптика f/1.8, оптический зум до 10х и тд.
-Качественный кадр - это прежде всего raw. И никакие ручные настройки не заменяют фоторедактор даже на ФФ.(за исключением след. пункта)
-Ручная настройка в оригинальном смысле предназначена для использования экспонометра, колориметра, серой карты или эксподиска. Но вы говорите скорее о полуавтоматических режимах Av, Tv и выбора экспозамера. Их польза на компакте относительно авторежима видна только на словах. Авторежим компактов(а иногда их несколько видов) очень хорошо продуман и не стоит его считать взятым с потолка.
-Владимир Зайцев , вы же снимаете на бридж-камеру Сони. Это далеко не компакт. Некоторые зеркалки меньше по размеру.

Подробнее

фотоаппары удобнее и поэтому быстрее в работе с ними, в съемке, чем смарты.
Также как и видиокамеры (знаю со времен VHS камер) удобнее фотиков с видео.

и вообще все это - вода. т.к. чтобы получить почти идеальный результат - надо знать/иметь опыт плюсов и минусов(именно с этими камрами), пределы возсможностей камер. И нивелировать/использовать их уже с самого начала - продуманности съемки до ее начала, в процессе.

от: juristkostya
Помню, долгое время снимал на кенон S60 - в условиях активной экскурсионки легко уходило 2 аккумулятора в день.

Мыльница кэнон а75 (4 акб АА 1600ма/ч варта) - 350 кадров (дня на 1.5 хватало), мылница кэнон а510 (2акб АА теже) - 150 кадров (уже на день не хватало).

от:vitalik76
Интересно, а почему смартфоны остановились на этой отметке? Матрица маленькая, объектив тоже получится маленький. Почему не сделать 0,95? Конечно 1.8 это очень хорошо, но есть ведь и лучше показатель.

Подробнее

Скорее всего потому что пока нет таких технологий.
В микроскопах это примерно 1.5 дальше падает детазицация.
В приводах CD/DVD 1.0 (но там очень узкий спектр и поэтому ХА нет).

"Самый светосильный объектив - Carl Zeiss Super Q Gigantar 40мм f/0,33.
Созданный в шутку, он существует всего в одном экземпляре и для съемки не пригоден. "

Рабочий - Carl Zeiss Planar f/0,7.
"Объектив был создан в 60-х для миссии NASA по съёмке обратной стороны луны. Компания создала всего 10 объективов: один остался для компании, 6 купили для NASA, три оставшихся забрал Стенли Кубрик."


ИМХО - наболее полно про объективы (линзовые, зеркальные, и другие, которые типа плоской фазированной антенны на СВЧ а не тарелки и т.п.) можно вникнутся в телскопостроении, даже любительском (книги 1960-х годов даже).

от:vitalik76
Ничего прорывного в фотообласти давно нет. Те показатели, которые есть смысл улучшать, улучшаются в час по чайной ложке. И только мегапиксели прибавляются стабильно без соответствующего увеличения размера матрицы. Что там из реальных новинок, 4к 60фпс, да ещё больше точек автофокуса на матрице.

Подробнее

Не сказал бы. Былошой прорыв примерно в 2013-2015, когда Сони/и другие начали выпускать новые модули для смартфонов.

от:vitalik76
Можно сколько угодно оправдываться, мол авторежим, мол да если вручную по полчаса настраивать перед каждым снимком, вот тогда ого го, однако сравнение двух фото там где лес и стадион, оказалось весьма показательным. Фото с кенона получилось как будто снятое сквозь серую прозрачную плёнку (которую забыли отклеить от матрицы нового фотоаппарата), что приводит к очень заметному снижению общей чёткости фото. Лично меня в кенонах это жутко бесит. Причём, ладно это было бы в мыльницах, ну тут понятно, позиционирование и всё такое, но эта же хрень присутствует и в зеркалке 80д далеко не начального уровня.

Подробнее

Кэнон- мыльницы - они такие.
Сони W55 зум и Олимпус C150 фикс - прозрачнее картинка. Хотя самый дешевый зум олимпус тех годов- он и дешевле кэнон а40-60-75, и картинка там вообще вся в пелене.

от:Foveon Cmosov
Премиум компакты берут чтобы получить не настройки, а лучшую картинку в данном классе. Причем не обязательно в ручном режиме, ведь покупается компакт преимущественно для спонтанной съемки, где важна скорость реакции камеры и некогда ее настраивать(да и что настраивать в компакте?).
Для съемки в ручном режиме есть профессиональные камеры, на них авторежим отсутствует.

Подробнее

от:Владимир Зайцев

Foveon Cmosov писал(а):
Размер матриц и диаметр линз компактов не несет никакого смысла, кроме маркетинга.
Матрица смартфона и ее микроскопический объектив дает такое же и даже лучшее изображение уже в авторежиме.


Да, но на экране смартфона или планшета.

Подробнее

На экране смарта 5.5" 720х1280 или планшета 8-10" - сгодится и китайская камера в них - проверено.

А вот на 22-24"/ 80" 1920х1080/4К разрешение
- FHD с китая ничто.
- FHD с кроп кэнон 650д (2012), 700д (2013) - так себе
- FHD с топовых смартфонов 2013-15 года - сравнимо с FHD кроп цз кэнон 650д-700д (2013год)
- Но 4к тех смартофонов - бъет наповал даже полнокадровые зеркалки кэнон с 4к ( при хорошем дневном соневном освещении).