Sigma и L-mount Альянс. Перспективы развития альянса, сведения о новой камере Сигмы с FF Фовеоном и пр.
Всего 471 сообщ.
|
Показаны 221 - 240
Re[srgs]:
Ребята, тормозим с эмоциями. Иначе потру посты.
Re[OlAf]:
от: OlAf
Хамить? Ты пока не знаешь, что это такое. Протокол сигмой лицензирован, надеюсь не надо объяснять, что это такое?
Пруф? Вроде, везде пишут про реверс?
Re[Nicholaes]:
По сабжу:
По приведенной мною выше ссылке https://support.usa.CANON.com/kb/index?page=content&id=ART126565 - "Official statement on third party lenses", т.е. "Официальное заявление об объективах сторонних производителей".
Первый абзац:
A variety of lenses from third-party manufacturers Sigma, Tokina, Tamron, and others are available in Canon EF mounts to fit Canon EOS camera bodies. However, contrary to popular belief, these companies are not "licensed" to produce these lenses; instead, their designers must basically take apart and analyze EOS cameras and lenses, and then "reverse-engineer" them to fit and operate on EOS camera bodies.
Гугл-перевод:
Разнообразные объективы сторонних производителей Sigma, Tokina, Tamron и другие доступны в креплениях Canon EF для крепления корпусов камер Canon EOS. Однако, вопреки распространенному мнению, эти компании не имеют «лицензии» на производство этих линз; вместо этого их разработчики должны в основном разбирать и анализировать камеры и объективы EOS, а затем «перепроектировать» их для установки и работы с корпусами камер EOS.
По приведенной мною выше ссылке https://support.usa.CANON.com/kb/index?page=content&id=ART126565 - "Official statement on third party lenses", т.е. "Официальное заявление об объективах сторонних производителей".
Первый абзац:
A variety of lenses from third-party manufacturers Sigma, Tokina, Tamron, and others are available in Canon EF mounts to fit Canon EOS camera bodies. However, contrary to popular belief, these companies are not "licensed" to produce these lenses; instead, their designers must basically take apart and analyze EOS cameras and lenses, and then "reverse-engineer" them to fit and operate on EOS camera bodies.
Гугл-перевод:
Разнообразные объективы сторонних производителей Sigma, Tokina, Tamron и другие доступны в креплениях Canon EF для крепления корпусов камер Canon EOS. Однако, вопреки распространенному мнению, эти компании не имеют «лицензии» на производство этих линз; вместо этого их разработчики должны в основном разбирать и анализировать камеры и объективы EOS, а затем «перепроектировать» их для установки и работы с корпусами камер EOS.
Re[walker999]:
Да, я читал. Но Olaf вряд ли просто так трындеть будет. Статья-то явно древняя; с тех пор многое могло измениться.
Re[Nicholaes]:
Ответ удален, там был пруф.
Re[srgs]:
Чет как-то сомнительно, чтобы srgs пруфлинк снес... 
В натуре?
В натуре?Re[srgs]:
Новое интервью CEO Sigma - https://www.dpreview.com/interviews/7487852065/cp-2019-sigma-interview-optical-design-is-always-a-battle-with-the-design-constraints Оно затрагивает моменты, связанные с проектированием оптики и будущей FF - камеры.
Приведу с переводом пару вопросов / ответов:
Are you planning to create lenses for Fujifilm's X-mount?
I have [had] many questions about it. I know that some [Fujifilm] customers are wishing for us to make lenses for them. It's always a matter of priority. We know there are many good customers of the Fuji system and they're perfectly matched with our ideal customer but [Fujifilm doesn't] really disclose the protocol between the lens and camera, so we need to do the reverse engineering by ourselves.
It's a really time-consuming process so we need to prioritize support for Sony E mount, our L-mount system, existing DSLR mounts and Micro Four Thirds.
So you're balancing the cost of reverse engineering against the potential market size?
Yes, that's true.
In other words, because you know that Nikon and Canon mounts will be popular, the cost of reverse-engineering can be justified?
Yes. "
Планируете ли вы разрабатывать объективы для X-mount Fujifilm?
У меня было много вопросов по этому поводу. Я знаю, что некоторые клиенты [Fujifilm] хотят, чтобы мы делали для них объктивы. Это всегда вопрос приоритета. Мы знаем, что есть много хороших клиентов системы Fuji, и они в точности соответствуют понятию о нашем идеальномм клиенте, но [Fujifilm] действительно не раскрывает протокол между объективом и камерой, поэтому нам нужно сделать реверс инжиниринг самостоятельно.
Это действительно трудоемкий процесс, поэтому нам нужно расставить приоритеты для поддержки Sony E mount, нашей системы L-mount, существующих байонетов DSLR и Micro Four Thirds.
Таким образом, вы балансируете/оцениваете стоимость реверс-инжиниринга с потенциальным размером рынка?
Да, это правда.
Другими словами, поскольку вы знаете, что байонеты Nikon и Canon будут популярны, затраты на реверс-инжиниринг могут быть оправданы?
Да.
Намекает, что в 1:1:1 FF матрице размер пикселя будет поболе, что камера будет уникальна с точки зрения наличия новых фичей. DNG не будет основным форматом на выходе и пр.
Вообще, классный чел - шуточки на грани...)))
"I hope they like it, but the Japanese audience [at the presentation] has a poker face: they don't show their feelings on their faces, so I didn't see a clear response, but I hope they'll like it [laughs]."
Надеюсь им понравится, хотя по лицам япошек с непробиваемым покерным выражением [из этой аудитории], хрен поймешь что они думают об этом... но надеюсь, им все-таки понравится...
Интересно почитать и другую ветку сигмовского форума, связанного с этим интервью - https://www.dpreview.com/forums/post/62525622
Приведу с переводом пару вопросов / ответов:
Are you planning to create lenses for Fujifilm's X-mount?
I have [had] many questions about it. I know that some [Fujifilm] customers are wishing for us to make lenses for them. It's always a matter of priority. We know there are many good customers of the Fuji system and they're perfectly matched with our ideal customer but [Fujifilm doesn't] really disclose the protocol between the lens and camera, so we need to do the reverse engineering by ourselves.
It's a really time-consuming process so we need to prioritize support for Sony E mount, our L-mount system, existing DSLR mounts and Micro Four Thirds.
So you're balancing the cost of reverse engineering against the potential market size?
Yes, that's true.
In other words, because you know that Nikon and Canon mounts will be popular, the cost of reverse-engineering can be justified?
Yes. "
Планируете ли вы разрабатывать объективы для X-mount Fujifilm?
У меня было много вопросов по этому поводу. Я знаю, что некоторые клиенты [Fujifilm] хотят, чтобы мы делали для них объктивы. Это всегда вопрос приоритета. Мы знаем, что есть много хороших клиентов системы Fuji, и они в точности соответствуют понятию о нашем идеальномм клиенте, но [Fujifilm] действительно не раскрывает протокол между объективом и камерой, поэтому нам нужно сделать реверс инжиниринг самостоятельно.
Это действительно трудоемкий процесс, поэтому нам нужно расставить приоритеты для поддержки Sony E mount, нашей системы L-mount, существующих байонетов DSLR и Micro Four Thirds.
Таким образом, вы балансируете/оцениваете стоимость реверс-инжиниринга с потенциальным размером рынка?
Да, это правда.
Другими словами, поскольку вы знаете, что байонеты Nikon и Canon будут популярны, затраты на реверс-инжиниринг могут быть оправданы?
Да.
Намекает, что в 1:1:1 FF матрице размер пикселя будет поболе, что камера будет уникальна с точки зрения наличия новых фичей. DNG не будет основным форматом на выходе и пр.
Вообще, классный чел - шуточки на грани...)))
"I hope they like it, but the Japanese audience [at the presentation] has a poker face: they don't show their feelings on their faces, so I didn't see a clear response, but I hope they'll like it [laughs]."
Надеюсь им понравится, хотя по лицам япошек с непробиваемым покерным выражением [из этой аудитории], хрен поймешь что они думают об этом... но надеюсь, им все-таки понравится...
Интересно почитать и другую ветку сигмовского форума, связанного с этим интервью - https://www.dpreview.com/forums/post/62525622
Re[srgs]:
https://www.imaging-resource.com/news/2019/04/29/sigma-interview-l-mount-lenses-aplenty-mirrorless-to-take-over-from-dslr
Kazuto Yamaki:
Камера будет доступна в 2020 году, спецификация:20mp в три слоя.
Kazuto Yamaki:
Камера будет доступна в 2020 году, спецификация:20mp в три слоя.
Re[Жарик]:
от:Жарик
https://www.imaging-resource.com/news/2019/04/29/sigma-interview-l-mount-lenses-aplenty-mirrorless-to-take-over-from-dslr
Kazuto Yamaki:
Камера будет доступна в 2020 году, спецификация:20mp в три слоя.Подробнее
Косяк с задержкой выпуска камеры будет стоит Сигме немало. Подогревали - подогревали интерес к ней ... и обломали всех ... А сейчас, идут бесконечные интервью от одного и того-же человека с одной и той-же информацией. Уже, честно говоря, оскомину набили ИМХО...
Re[Жарик]:
от:Жарик
https://www.imaging-resource.com/news/2019/04/29/sigma-interview-l-mount-lenses-aplenty-mirrorless-to-take-over-from-dslr
Kazuto Yamaki:
Камера будет доступна в 2020 году, спецификация:20mp в три слоя.Подробнее
Я в шоке. "Наш оптик очень увлекается съёмкой самолётов", "если наш программист разберется в..." Сколько человек у них в R&D? 5, 10? Снимаю шляпу.
Re[srgs]:
от:srgs
Косяк с задержкой выпуска камеры будет стоит Сигме немало. Подогревали - подогревали интерес к ней ... и обломали всех ... А сейчас, идут бесконечные интервью от одного и того-же человека с одной и той-же информацией. Уже, честно говоря, оскомину набили ИМХО...Подробнее
Имхо, косяк со сроками не будет стоить сигме ни цента. Конкурентов-то нет. Фовеоновская аудитория никуда не денется. А возможность захвата новой аудитории будет тем больше, чем сильнее успеет развиться панасоник на этом же байонете.
Re[Nicholaes]:
от:Nicholaes
Имхо, косяк со сроками не будет стоить сигме ни цента. Конкурентов-то нет. Фовеоновская аудитория никуда не денется. А возможность захвата новой аудитории будет тем больше, чем сильнее успеет развиться панасоник на этом же байонете.Подробнее
Конкуренты - все FF-производители. Ведь мало кто занимается выискиванием "блох" в цветовой палитре на уровне пикселей, задержка - надоест ждать, перейдут на другую систему (при наличии финансов, конечно). А крайне узкий круг фовеонщиков, конечно останется...
Но, вроде-бы, по логике, надо компенсировать затраты на производство камеры, расширяя круг пользователей? С задержкой производства, явно завышенными ценами Панаса и первой анонсированной оптикой под L-байонет от Сигмы с взвинченной ценой, относительно "типовых" байонетов - тоже не внушает оптимизма. Посмотрим, что выйдет в 2020-м... время покажет...
Re[srgs]:
от:srgs
Конкуренты - все FF-производители. Ведь мало кто занимается выискиванием "блох" в цветовой палитре на уровне пикселей, задержка - надоест ждать, перейдут на другую систему (при наличии финансов, конечно). А крайне узкий круг фовеонщиков, конечно останется...
Но, вроде-бы, по логике, надо компенсировать затраты на производство камеры, расширяя круг пользователей? С задержкой производства, явно завышенными ценами Панаса и первой анонсированной оптикой под L-байонет от Сигмы с взвинченной ценой, относительно "типовых" байонетов - тоже не внушает оптимизма. Посмотрим, что выйдет в 2020-м... время покажет...Подробнее
Со всеми сигма конкурировать не может. Она им безнадежно сольет по всем параметрам, кроме одного, за который мы её ценим и любим. В этой части у нее конкурентов нет (кодак, пожалуй, конкурент, причем даже 15-ке, а не только мерриллу; но где тот кодак?). Так что фовеонщикам бежать с этой подводной лодки некуда.
Что же до привлечения новых пользователей, то, имхо, тут сигма просто падает на хвост панасонику: если каждый 20-ый обладатель системы второй камерой к панасонику возьмёт сигму, то это будет рекорд продаж для нее.
Re[srgs]:
Если еще некоторое время назад были шансы чуть-чуть увеличить аудиторию (год-два тому назад еще царила определенная ажитация), то имхо сейчас вынужден согласиться с Nicholaes... Видимо внутри-альянсные обязательства Сигмы достаточно жесткие. Как я и писал ранее - они явно собираются сконцентрироваться на "бюджетном" сегменте L-оптики и чуть-чуть баловаться маргинальными "инновациями", больше ради создания видимости "альтернативы" чем ради реального бизнеса. Если попросту - камеры у Лейки и Панасоника, равно как и бОльшая часть технологического "пирога", а Сигма на прицепе с качественной и относительно "не дорогой" оптикой.
Я бы не ждал от новой камеры "чуда"...
Я бы не ждал от новой камеры "чуда"...
Re[bnxvs]:
Только у меня "стакан наполовину полон", а у Вас он "наполовину пуст" получился. Имхо, вступление в альянс одновременно с отказом от своего байонета в разы поднимет продажи, в сравнении с поколениями 15-меррил-кватра. Но только в том случае, если панасоник преуспеет со своими эсками. Как аналогия: представьте, если бы меррилл или кватру выпустили с байонетом EF. Продажи были бы в разы лучше, чем с SA. Своеобразную камеру в "довесок" к рабочей системе позволить себе проще, чем собирать вторую систему вокруг своеобразной камеры, применимой в 10% съёмочных ситуаций.
Вангую: будет так же или чуть лучше 15-ой по цвету и ДД (пиксели плюс-минус те же, но 14 бит); по ИСО как сони А900; по скорости - плюс-минус кватра; по цене - на уровне старшего панасоника на момент выхода сигмы. Если совпадет с прогнозом, возьму точно.
Вангую: будет так же или чуть лучше 15-ой по цвету и ДД (пиксели плюс-минус те же, но 14 бит); по ИСО как сони А900; по скорости - плюс-минус кватра; по цене - на уровне старшего панасоника на момент выхода сигмы. Если совпадет с прогнозом, возьму точно.
Re[srgs]:
С сенсором 1:1:1 все хорошо за исключением зелено-розовых теней.
С сенсором 4:1:1 все хорошо за исключением яркостного шума в тенях.
Вывод: надо делать 2,25:1:1 тогда слои не будут ограничивать друг друга.
Сигма говорит что хочет уникальности почему бы не сделать четвертый ИК слой.
Просили наплыв для батареи - Сигма сделала в серии DP таксу.
Просили больше ретро (как у Фуджи) и видоискатель Сигма удалила встроенную вспышку.
С таким альтернативным путем трудновато продавать камеры.
Сигма свою аудиторию подорвала целиком самостоятельно с выпуском SD1 какой был ажиотаж и чем все закончилось. Сейчас по тому же пути идет Самсунг подрывая продажи уникального ноте выпуском галакси 5 г. Жадность и недальновидность.
Я не думаю что выпуск полнокадрового сенсора 1:1:1 это катастрофа, но тогда Сигма вернется фактически к тому с чего они начинали. Сможет ли Сигма поднять чувствительность сенсора значительно? В этом есть сомнения. В чем тогда прогресс? 4:1:1 несмотря на всевозможные и довольно сомнительные стоны решил проблему зеленых теней и одновременно сохранил мелкопуксели для любителей мелкопукселей. Надо теперь сбалансировать слои, а не бросать все на пол дороги. Я не собираюсь ругать Сигму слишком сильно, но странно все это.
С сенсором 4:1:1 все хорошо за исключением яркостного шума в тенях.
Вывод: надо делать 2,25:1:1 тогда слои не будут ограничивать друг друга.
Сигма говорит что хочет уникальности почему бы не сделать четвертый ИК слой.
Просили наплыв для батареи - Сигма сделала в серии DP таксу.
Просили больше ретро (как у Фуджи) и видоискатель Сигма удалила встроенную вспышку.
С таким альтернативным путем трудновато продавать камеры.
Сигма свою аудиторию подорвала целиком самостоятельно с выпуском SD1 какой был ажиотаж и чем все закончилось. Сейчас по тому же пути идет Самсунг подрывая продажи уникального ноте выпуском галакси 5 г. Жадность и недальновидность.
Я не думаю что выпуск полнокадрового сенсора 1:1:1 это катастрофа, но тогда Сигма вернется фактически к тому с чего они начинали. Сможет ли Сигма поднять чувствительность сенсора значительно? В этом есть сомнения. В чем тогда прогресс? 4:1:1 несмотря на всевозможные и довольно сомнительные стоны решил проблему зеленых теней и одновременно сохранил мелкопуксели для любителей мелкопукселей. Надо теперь сбалансировать слои, а не бросать все на пол дороги. Я не собираюсь ругать Сигму слишком сильно, но странно все это.
Re[Nicholaes]:
Насчет того, что "в разы" сомневаюсь. Не думаю, что им кто-то позволит "отгрызать" слишком много от общего "пирога". Там ведь все уже "поделили", акционеры сидят в предвкушении дивидендов. Программы производственные и планы маркетинга и продаж расписаны на пару лет, как минимум. А рынок меж тем значительно сокращается. И конкурентов все больше...
Re[bnxvs]:
от:bnxvs
Насчет того, что "в разы" сомневаюсь. Не думаю, что им кто-то позволит "отгрызать" слишком много от общего "пирога". Там ведь все уже "поделили", акционеры сидят в предвкушении дивидендов. Программы производственные и планы маркетинга и продаж расписаны на пару лет, как минимум. А рынок меж тем значительно сокращается. И конкурентов все больше...Подробнее
Вы масштабы продаж сигмовских камер представляете? Продажа тысячного экземпляра SD15 в РФ в свое время попала в какие-то новости фото.ру. И далеко не в первую неделю после старта. Даже не уверен, что в первый год. ))) В мире, полагаю, соотношение объемов продаж такое же. Смотрим вторичку, Авито по РФ: три кодака, ни одного меррилла, одна пятнашка. Тоже показатель.
Re[Sergey 1]:
Вернулись - и слава богу! Никаких проблем с тенями на SD15 нет; на исо 50 легко два стопа снизу вытащу. Здесь размер пикселя почти тот же будет.
Re[Nicholaes]:
от: Nicholaes
В мире, полагаю, соотношение объемов продаж такое же.
Как раз "наш" рынок совсем не показателен. Основные продажи Азия и США. Хотя по части "маргинальности" мы часто впереди планеты всей... это не отнимешь )))))