Семь причин ненавидеть Сталина - кто добавит больше?

Очень трогательно про лишенцев, у меня аж слеза навернулась, вот же усатая сволочь...
А теперь серьёзно. Ваша чрезмерная тяга к копипасте частенько играет с вами злую шутку. В антисталинском угаре, вы вываливаете сюда все подряд, безо всякого мало -мальского осмысления вываленного, на радость, несомненно сочувствующей толпе. В этой связи, у меня к вам один простой вопрос, прямой, как черенок сапёрной лопатки. В своём роде, проверка на принципиальность позиций, беспринципность, на вшивость, как угодно...Готовы ли вы публично поблагодарить товарища Сталина за то, что своей конституцией от 1936 года он искоренил такую категорию как «лишенцы», которую, в своё время, учредил сам вождь мирового пролетариата ажно в 1918 году, что само по себе не так просто? Благоволите...

от:eugene_vlasov

Очень трогательно про лишенцев, у меня аж слеза навернулась, вот же усатая сволочь...
А теперь серьёзно. Ваша чрезмерная тяга к копипасте частенько играет с вами злую шутку. В антисталинском угаре, вы вываливаете сюда все подряд, безо всякого мало -мальского осмысления вываленного, на радость, несомненно сочувствующей толпе. В этой связи, у меня к вам один простой вопрос, прямой, как черенок сапёрной лопатки. В своём роде, проверка на принципиальность позиций, беспринципность, на вшивость, как угодно...Готовы ли вы публично поблагодарить товарища Сталина за то, что своей конституцией от 1936 года он искоренил такую категорию как «лишенцы», которую, в своё время, учредил сам вождь мирового пролетариата ажно в 1918 году, что само по себе не так просто? Благоволите...

Подробнее

Про лишенцев, ЧСИР, шарашки, Бутовские полигоны, "Коммунарки", ГУЛАГи и многие другие реалии советского строя - это страшно, трагически, судьболомно и порой смертельно. Можно поерничать, но дела там страшные и сотворены с холодной головой, для ерничанья нужно, конечно иметь специфическое устройство головы.

Однако ж к вопросу.

Термин лишенец закреплен в Конституциях СССР 1918 и 1925 гг.
Ленин скончался в 1924 году, а с 1922 Сталин Председатель ЦК РКП(б).

В 1936 году термин лишенец ушел из Конституции, но не ушел из жизни.

В 1935 году, 1 декабря Сталин на встрече с передовыми комбайнерами произнес "Сын за отца не отвечает". ("Правда" 4 декабря 1935 ).
В то же время и позже существовали статьи кодекса, законы, правила и инструкции по которым родственники (родители, дети, братья и сестры) осужденных имели поражение в правах, возможностях подвергались заключению, ссылке на основании родства или принадлежности к социальным группам.

Поэтому текст Конституции это одно, а уголовные и административные кодексы, законы инструкции и практика - это другое. Слова Сталина это одно, а законы и практика - другое.
Слова Сталина, в частности "Сын за отца не отвечает", как и Конституция 1935 года это элементы Большой Лжи советского строя. И, повторюсь, все это было сделано расчетливо, с холодной головой спущено сверху и подхвачено.

Это "не схватил в состоянии аффекта контуженный чекист наган и пошел палить", нет. Это составленные черновики, обдуманные, переписанные, надиктованные стенографисткам, вновь обдуманные и исправленные. Напечатанные, обсужденные и утвержденные. Потом эти решения этот скелет обрастают "мясом" продуманных, санкционированных и утвержденных законов, инструкций, практик.

Закон о членах семьи, о применении расстрела к несовершеннолетним, квоты (задания) на отстрел и посадку населения - это не перегибы на местах, это законы, обсужденные и утвержденные. А на фоне этого законодательного движения уже случаются и перегибы, что никак не отменяет вектора и смысла этих законов, принятых правительством СССР во главе с Сталиным .

Вы обвинили Сталина в лишенцах. Я, справедливо заметил, что лишенцы это вообще то креатив Ленина, а Сталин как раз искоренил это явление, даже конституционно, и не мешало бы сказать ему спасибо. Дальше вы, опомнившись, тоже упоминаете Ленина, и пишите кучу ненужного материала, который известен каждому советскому школьнику, как будто куча банальщины каким то образом укрепляет вашу позицию, и позволяет игнорировать очевидные вещи, подменяя их досужими домыслами. У меня возникает стойкое ощущение, что я теряю время впустую, поэтому я беру самоотвод.

от:eugene_vlasov

Вы обвинили Сталина в лишенцах. Я, справедливо заметил, что лишенцы это вообще то креатив Ленина, а Сталин как раз искоренил это явление, даже конституционно, и не мешало бы сказать ему спасибо. Дальше вы, опомнившись, тоже упоминаете Ленина, и пишите кучу ненужного материала, который известен каждому советскому школьнику, как будто куча банальщины каким то образом укрепляет вашу позицию, и позволяет игнорировать очевидные вещи, подменяя их досужими домыслами. У меня возникает стойкое ощущение, что я теряю время впустую, поэтому я беру самоотвод.

Подробнее

:D Совершенно непонятно почему вы отделяете друг от друга эти два барельефа - Ленин-Сталин.



Сталин участвует в управлении государством с первых дней октябрьского переворота на самой вершине партийной и государственной (в СССР почему-то
эти вершины сросшиеся как сиамские близнецы), плечом к плечу с соратником.
Он (Сталин) член ЦК ВКП)б) с 1917, с 1922 года и до смерти в 1953 году Председатель ЦК. Выше некуда.
В советское время совершенно справедливо верно писали что Сталин - верный соратник и последователь идей Ленина.

Не уверен, что о советских реалиях сталинского периода известно каждому школьнику (понятия не имею что с этим в стране кенгуру), но хотя бы сейчас об этом, о репрессиях, о приказах, о подписях правителей на расстрельных списках, о шарашках, гулагах, лишенцах, колллективизации, индустриализвции, ЧСВР, ссыльных и посаженных в тюрьму родственниках, Бутовских полигонах и "Коммунарках", о выкошенном перед войной командном состве армии, о расстрелянных офицерах с боевым опытом, полученным в войнах и чужих войнах и конфликтах где участвовала Красная Армия и офицеры, о тесном сотрудничестве с нацистами, о сговоре с ним и дележе СССР с ними (нацистами) сфер влияния (Польша, Прибалтика, Финляндия) школьники могут достаточно легко узнать. В то время когда я был школьником узнать об этом было затруднительно. Официальная история из учебников и книг в библиотеках и магазинах была одноцветной и прямолинейной.

Я понимаю, почему вы неуютно чувствуете в этих темах, сейчас сложно отмахиваться агитками перед фактами и выглядит это как-то ... ну достаточно жалко это выглядит. Факты штука наглядная и очевидная.

И, повторюсь, Сталин - верный соратник и продолжатель дела Ленина и правил он советской страной долее всех остальных Генсеков.

от: humax67

... Не с того ли пропала тождественность между государством и отчизной ??? ......

Кстати, о понимании этих терминов.

«Пропагандист и агитатор РККА», № 17, сентябрь 1939 г. " Войны справедливые и несправедливые " Полковой комиссар Н. Осипов.

https://work-way.com/blog/2014/05/15/vojny-spravedlivye-i-nespravedlivye/

"...
У отдельных товарищей существует неясность, путаница по вопросу понимания отечества. Понятие "отечество" они противопоставляют понятию "родина" и приходят к совершенно неправильному выводу: родина, дескать, понятие географическое, а отечество — понятие политическое. Такое упрощенчество, когда понятие "родина" сводится к месту рождения, неизбежно ведет к утверждению: если пролетариат при капитализме не имеет отечества, то он имеет родину, которую и должен защищать при любых исторических условиях.
Какова общая формула марксизма по вопросу об отношении пролетариата к "отечеству" в условиях господства буржуазии?
"Рабочие, — читаем мы в "Коммунистическом манифесте", — не имеют отечества. У них нельзя отнять того, чего у них нет". Это общее положение марксизма об отношении рабочего класса к буржуазному отечеству абсолютно правильно. Строй наемного рабства, капиталистической кабалы и гнета не может быть отечеством рабочего класса.
Буржуазное отечество есть отечество капиталистического гнета, а буржуазия — заклятый враг рабочего класса и трудящихся масс, у которых не может быть единого отечества с эксплоататорами .
Только революционное низвержение власти эксплоататоров и установление диктатуры пролетариата избавляет человечество от гнета капиталистического рабства. Только в условиях советского строя, при социализме, рабочий класс и трудящиеся обретают подлинное отечество, в котором они являются хозяевами всех материальных и духовных богатств, хозяевами своей судьбы. Только в условиях СССР трудящиеся обрели подлинное отечество, подлинную, а не мнимую родину. "В прошлом, — говорит товарищ Сталин, — у нас не было и не могло быть отечества. Но теперь, когда мы свергли капитализм, а власть у нас рабочая, — у нас есть отечество и мы будем отстаивать его независимость" (И. Сталин. "Вопросы ленинизма", стр. 445. Разрядка моя.— Н. О.).
Великая Октябрьская социалистическая революция дала рабочим и трудящимся всех стран социалистическое отечество — Советский Союз, защита которого является долгом чести всего международного пролетариата.

Общая формула марксизма "Рабочие не имеют отечества", высказанная великими основоположниками научного коммунизма Марксом и Энгельсом более чем 90 лет назад, не является мертвой застывшей догмой, ее нельзя применять и механически распространять на все частные и конкретные случаи жизни.
В своем блестящем докладе на XVIII съезде партии товарищ Сталин, развивая и обогащая марксистско-ленинскую теорию о государстве новым огромной ценности вкладом, формулируя новую теорию социалистического государства в капиталистическом окружении, дал гениальный образец того, как надо применять и развивать дальше общие руководящие положения марксизма в новых конкретных условиях.
В "Коммунистическом Манифесте" речь идет о задачах пролетариата в борьбе с капитализмом, за разрушение буржуазного отечества там, где уже созрели для этого условия, где буржуазное отечество сыграло свою исторически-прогрессивную роль. Речь, следовательно, идет об эпохе не прогрессивного, а реакционного, отжившего капитализма, об эпохе социалистической революции.
В условиях господства буржуазии отношение пролетариата к вопросу о защите отечества зависит от принципиальной его позиции по отношению к данной войне. Без глубокого понимания характера эпохи, всей сущности войны, ее причин, содержания и целей нельзя установить и правильной позиции в вопросе о защите отечества.
"Вопрос об отечестве... — говорит Ленин, — нельзя ставить, игнорируя конкретно-исторический характер данной войны" (Соч., т. XVIII, стр. 69).
Большевики не являются пацифистами, противниками всякой войны и лозунга "Защита отечества" при всех условиях. Большевики — противники захватнических, империалистических войн, в которых фразы о защите отечества являются обманом народа.
Развивая марксистско-ленинское учение о войне, "Краткий курс истории ВКП(б)" со сталинской четкостью и глубиной указывает, что война бывает двух родов:
"а) война справедливая, незахватническая, освободительная, имеющая целью либо защиту народа от внешнего нападения и попыток его порабощения, либо освобождение народа от рабства капитализма, либо, наконец, освобождение колоний и зависимых стран от гнета империалистов, и
б) война несправедливая, захватническая, имеющая целью захват и порабощение чужих стран, чужих народов".
Это сталинское указание о двух родах войн дает ключи к решению вопроса о защите отечества. Если войну ведет исторически прогрессивный класс, класс революционный, против национального порабощения, против капитализма, защита отечества в такой войне необходима и законна. Если войну ведет класс реакционный в целях закабаления других народов, закабаления трудящихся, в целях грабежа и передела мира, то фразы о защите отечества недопустимы и являются изменой своему народу.
...

от:Ondatr
Кстати, о понимании этих терминов.

«Пропагандист и агитатор РККА», № 17, сентябрь 1939 г. " Войны справедливые и несправедливые " Полковой комиссар Н. Осипов.

https://work-way.com/blog/2014/05/15/vojny-spravedlivye-i-nespravedlivye/

"...
У отдельных товарищей существует неясность, путаница по вопросу понимания отечества. Понятие "отечество" они противопоставляют понятию "родина" и приходят к совершенно неправильному выводу: родина, дескать, понятие географическое, а отечество — понятие политическое. Такое упрощенчество, когда понятие "родина" сводится к месту рождения, неизбежно ведет к утверждению: если пролетариат при капитализме не имеет отечества, то он имеет родину, которую и должен защищать при любых исторических условиях.
Какова общая формула марксизма по вопросу об отношении пролетариата к "отечеству" в условиях господства буржуазии?
"Рабочие, — читаем мы в "Коммунистическом манифесте", — не имеют отечества. У них нельзя отнять того, чего у них нет". Это общее положение марксизма об отношении рабочего класса к буржуазному отечеству абсолютно правильно. Строй наемного рабства, капиталистической кабалы и гнета не может быть отечеством рабочего класса.
Буржуазное отечество есть отечество капиталистического гнета, а буржуазия — заклятый враг рабочего класса и трудящихся масс, у которых не может быть единого отечества с эксплоататорами .
Только революционное низвержение власти эксплоататоров и установление диктатуры пролетариата избавляет человечество от гнета капиталистического рабства. Только в условиях советского строя, при социализме, рабочий класс и трудящиеся обретают подлинное отечество, в котором они являются хозяевами всех материальных и духовных богатств, хозяевами своей судьбы. Только в условиях СССР трудящиеся обрели подлинное отечество, подлинную, а не мнимую родину. "В прошлом, — говорит товарищ Сталин, — у нас не было и не могло быть отечества. Но теперь, когда мы свергли капитализм, а власть у нас рабочая, — у нас есть отечество и мы будем отстаивать его независимость" (И. Сталин. "Вопросы ленинизма", стр. 445. Разрядка моя.— Н. О.).
Великая Октябрьская социалистическая революция дала рабочим и трудящимся всех стран социалистическое отечество — Советский Союз, защита которого является долгом чести всего международного пролетариата.

Общая формула марксизма "Рабочие не имеют отечества", высказанная великими основоположниками научного коммунизма Марксом и Энгельсом более чем 90 лет назад, не является мертвой застывшей догмой, ее нельзя применять и механически распространять на все частные и конкретные случаи жизни.
В своем блестящем докладе на XVIII съезде партии товарищ Сталин, развивая и обогащая марксистско-ленинскую теорию о государстве новым огромной ценности вкладом, формулируя новую теорию социалистического государства в капиталистическом окружении, дал гениальный образец того, как надо применять и развивать дальше общие руководящие положения марксизма в новых конкретных условиях.
В "Коммунистическом Манифесте" речь идет о задачах пролетариата в борьбе с капитализмом, за разрушение буржуазного отечества там, где уже созрели для этого условия, где буржуазное отечество сыграло свою исторически-прогрессивную роль. Речь, следовательно, идет об эпохе не прогрессивного, а реакционного, отжившего капитализма, об эпохе социалистической революции.
В условиях господства буржуазии отношение пролетариата к вопросу о защите отечества зависит от принципиальной его позиции по отношению к данной войне. Без глубокого понимания характера эпохи, всей сущности войны, ее причин, содержания и целей нельзя установить и правильной позиции в вопросе о защите отечества.
"Вопрос об отечестве... — говорит Ленин, — нельзя ставить, игнорируя конкретно-исторический характер данной войны" (Соч., т. XVIII, стр. 69).
Большевики не являются пацифистами, противниками всякой войны и лозунга "Защита отечества" при всех условиях. Большевики — противники захватнических, империалистических войн, в которых фразы о защите отечества являются обманом народа.
Развивая марксистско-ленинское учение о войне, "Краткий курс истории ВКП(б)" со сталинской четкостью и глубиной указывает, что война бывает двух родов:
"а) война справедливая, незахватническая, освободительная, имеющая целью либо защиту народа от внешнего нападения и попыток его порабощения, либо освобождение народа от рабства капитализма, либо, наконец, освобождение колоний и зависимых стран от гнета империалистов, и
б) война несправедливая, захватническая, имеющая целью захват и порабощение чужих стран, чужих народов".
Это сталинское указание о двух родах войн дает ключи к решению вопроса о защите отечества. Если войну ведет исторически прогрессивный класс, класс революционный, против национального порабощения, против капитализма, защита отечества в такой войне необходима и законна. Если войну ведет класс реакционный в целях закабаления других народов, закабаления трудящихся, в целях грабежа и передела мира, то фразы о защите отечества недопустимы и являются изменой своему народу.
...

Подробнее

я о родине и государстве. Отечество это та же катахреза... ака отчизна. Читаем... Не за госудаство пекусь . Но за отчизну обидно..... суть вложеный смысл. А этим.... только бы определений нааешать для ..трудов великих....

от:humax67

я о родине и государстве. Отечество это та же катахреза... ака отчизна. Читаем... Не за госудаство пекусь . Но за отчизну обидно..... суть вложеный смысл. А этим.... только бы определений нааешать для ..трудов великих....

Подробнее

Кстати, есть такая фраза.

"Когда государству что-то от тебя нужно оно называет себя Родиной...".

от: Ondatr
Кстати, есть такая фраза.

"Когда государству что-то от тебя нужно оно называет себя Родиной...".

В цитатнег. :D