Менять 2 объектива на 1 универсальный?

Всего 190 сообщ. | Показаны 41 - 60

4 янв. 2019 г., 20:06:59

4 янв. 2019 г., 20:06:59

Re[shtushu]:

от:shtushu
Предлагаю на эту тему вам не спорить, дабы не испытывать в дальнейшем смущения за свою самоуверенность, а посмотреть скажем видео, где подробно, на примерах эта тема рассматривается.
https://www.youtube.com/watch?v=f5zN6NVx-hY&index=9&list=PLwIVS3_dKVpv2-mVvxddngvv1oNszvMvS
Подробнее

Забавный вы персонаж, однако.

Вот ваши слова:
>>Также не упускаем из вида, что кроп-фактор повлияет и на светосилу тоже, в худшую сторону разумеется.

Предлагаю вам в таком случае рассказать, каким образом кроп-фактор повлияет на светосилу, и каким образом будет отличаться выставленная на д300 экспопара, с навинченным на него попеременно 35 1.8 dx и 35 1.8 fx ed. :D

4 янв. 2019 г., 20:37:27

shtushu

4 янв. 2019 г., 20:37:27

Re[v1ctorych]:

от:v1ctorych
Забавный вы персонаж, однако.

Вот ваши слова:
>>Также не упускаем из вида, что кроп-фактор повлияет и на светосилу тоже, в худшую сторону разумеется.

Предлагаю вам в таком случае рассказать, каким образом кроп-фактор повлияет на светосилу, и каким образом будет отличаться выставленная на д300 экспопара, с навинченным на него попеременно 35 1.8 dx и 35 1.8 fx ed. :D
Подробнее

Судя по вашему примеру, вы не совсем до конца понимаете о чём разговор.
Речь о влиянии кроп-матрицы на диафрагму объектива, а не наоборот.
Забавляйтесь моей персоной, но изучайте тему по-глубже, потом если будет желание, продолжите сарказм и иронию в мой адрес.
Настойчиво предлагаю посмотреть видео по ссылке выше, всё предельно ясно и с примерами, досмотрите до конца, вопросы должны отпасть.

4 янв. 2019 г., 21:48:26

v1ctorych

4 янв. 2019 г., 21:48:26

Re[shtushu]:

>>Речь о влиянии кроп-матрицы на диафрагму объектива

Все. Я пас. Пятница чересчур затянулась.

5 янв. 2019 г., 00:29:37

MaMoHTuK

5 янв. 2019 г., 00:29:37

Re[shtushu]:

от: shtushu

Влияет непосредственно. На кроп камере с фф стеклом на 1.2 вы эту диафрагму по факту не получаете. 1.2х1.5=1.8 только.

Уважаемый, не несите уже откровенную дичь. Рекомендовал бы Вам изучать вопрос не по роликам с ютюбчика, где, как сейчас модно, объясняют все "просто и на пальцах", что даже думать не надо. А найти хотя бы в википедии (не говорю уже про учебники) определение светосилы, относительного отверстия и пр.. Если Вам и это тяжело, то я Вам подскажу. Светосила зависит только от диаметра входного зрачка (если ОЧЕНЬ грубо - диаметра линз объектива) и фокусного расстояния. И она не поменяется не то, что если поставить сзади кроп вместо ФФ, а даже если вообще матрицу не ставить. Это физическая характеристика объектива. И соотв. экспопара с одной светосилой для получения равной освещенности будет одинакова на любой матрице.
То, о чем Вы пишите - (1.2х1.5=1.8) это эквивалентная ГРИП. Да, ГРИП на полтиннике кропе при одном диафрагменном числе будет больше, чем у 85-ки на ФФ (по той простой причине, что ГРИП у полтинника больше, чем у 85-ки, если снимать с одного расстояния). С этим вообще-то никто не спорит. Но Вы написали четко "светосила". Так вот СВЕТОСИЛА никак не зависит от кропа. Физика (в частности, оптика) - точная наука, в определениях тут путаться не comme il faut.

5 янв. 2019 г., 00:40:16

MaMoHTuK

5 янв. 2019 г., 00:40:16

Re[v1ctorych]:

от: v1ctorych

все эти переводы реального фокусного в эфр только путаницу создают.

Создают, но это меньшее из зол. Поскольку с фокусными все понятно: в два раза больше - значит масштаб в два раза больше. А какой альтернативный вариант? Указывать угол обзора? Это ни разу не наглядно, поскольку шкала нелинейная. Например 100гр. от 120гр. вроде как не особо отличается (и то и другое много - значит, наверное примерно одинаковые ширики), а по факту это не так. Да и кратность зума считать неудобно. К примеру 24-120 - всем понятно, что это 5х зум. А нечто вроде 20гр - 75гр это еще прикинь, какой там зум.

5 янв. 2019 г., 00:48:15

v1ctorych

5 янв. 2019 г., 00:48:15

Re[MaMoHTuK]:

Достаточно общепринятого обозначения фокусных, указанного на самих объективах.

Большинству, по крайней мере :)

5 янв. 2019 г., 02:58:17

shtushu

5 янв. 2019 г., 02:58:17

Re[MaMoHTuK]:

от:MaMoHTuK
Светосила зависит только от диаметра входного зрачка (если ОЧЕНЬ грубо - диаметра линз объектива) и фокусного расстояния. И она не поменяется не то, что если поставить сзади кроп вместо ФФ, а даже если вообще матрицу не ставить.
Подробнее

Вы второй будете сегодня, с оригинальной логикой мышления и методикой обучения, с глубокими, фундаментальными, академическими знаниями в области физики и оптики, совсем не удивлюсь, если окажется, что 10-ти томник Льва Давидовича Ландау и Лившица, курса теоретической физики наизусть знаете.
Один уже сегодня меня учил своему методу—объективы на столе лежачими рассматривать; сядь говорит на диван, возьми его в руки и вчитывайся в выгравированное на нем значение фокусного до посинения, может еще человеком станешь.
Значит после освоения, перехожу на следующий уровень, по вашему методу; учусь извлекать всю мощь светосилы объектива без попадания на матрицу и вообще минуя камеру, непосредственно куда нибудь сразу на флеш-носитель или лучше на компьютер для обработки.

5 янв. 2019 г., 09:45:06

серЁжа

5 янв. 2019 г., 09:45:06

Re[Сантехник142]:

не ссорьтесь, горячие финские парни. Скорей всего имелось ввиду что для получения аналогичного размытия зоны вне фокуса на кропнутых камерах нужно открыть диафрагму ширее, чем на ФФ камере. Т.е. для получения аналогичного боке при прочих равных параметрах: ФР или ЭФР, на кропе нужно установить значение диафрагменного числа меньшее, видимо, в 1,6 раз. Попробуйте получить такое же боке, какое получается на f1.4 на ФФ камере без изменения расстояний от камеры до объекта и фона. Возникнут определенные сложности с поиском объектива.
А поскольку максимально открытая диафрагма и светосила в общении на форуме часто являются синонимами, а также если сюда приплести светопропускание объектива, бардак во взаимопонимании гарантирован :D

5 янв. 2019 г., 11:43:38

SergVK

5 янв. 2019 г., 11:43:38

Re[серЁжа]:

от:серЁжа
Скорей всего имелось ввиду что для получения аналогичного размытия зоны вне фокуса на кропнутых камерах нужно открыть диафрагму ширее, чем на ФФ камере. Т.е. для получения аналогичного боке при прочих равных параметрах: ФР или ЭФР, на кропе нужно установить значение диафрагменного числа меньшее, видимо, в 1,6 раз.
Подробнее

Сказал бы проще. Независимо от размера матрицы или формата пленочной камеры, ГРИП определяется исключительно геометрическими параметрами объектива. Т.е. корригированные объективы обладают одинаковой глубиной резкости при равенстве фокусных расстояний и относительных отверстий. Поэтому для оценки "размытия зоны вне фокуса" (ГРИП) ориентируемся на фокусное расстояние, а ЭФР определяет лишь эквивалентный угол обзора применительно к полному формату, не влияющий на ГРИП.
Можно, разумеется, учитывать и такой параметр, как кружок рассеяния. Но для одинаковых конечных увеличений это понятие нивелируется.

5 янв. 2019 г., 12:46:01

Sofont

5 янв. 2019 г., 12:46:01

Re[MaMoHTuK]:

от: MaMoHTuK
Светосила зависит только от диаметра входного зрачка (если ОЧЕНЬ грубо - диаметра линз объектива) и фокусного расстояния.

Скрипучий случай! Светосила лишь частично может зависить от диаметра линз - "входного зрачка".
Посмотрите на диаметр линзы фиксов:Canon 50mm f/1.4 и Sigma 50mm f/1.4 Art - сюрприз будет вам!
Светосила зависит не только от диаметра первой линзы, но и от качества просветления, и количества линз в объективе, что суммарно обуславливает количество потерь проходящего света!

P.S. Вы другим на ошибки указываете, а сами то...

5 янв. 2019 г., 12:47:49

BaF

5 янв. 2019 г., 12:47:49

Re[Сантехник142]:

24-70 2,8 L кенон. Без стаба.
В замену, остальное узкое под задачи, что фиксы, что телевики.

5 янв. 2019 г., 14:02:06

Mike_P

5 янв. 2019 г., 14:02:06

Re[Sofont]:

от: Sofont
Скрипучий случай! Светосила лишь частично может зависить от диаметра линз - "входного зрачка". ...

Он же написал слово "грубо" и знак равенства не ставил.

5 янв. 2019 г., 19:19:30

shtushu

5 янв. 2019 г., 19:19:30

Re[Mike_P]:

от: Mike_P
Он же написал слово "грубо" и знак равенства не ставил.

от: MaMoHTuK
Физика (в частности, оптика) - точная наука, в определениях тут путаться не comme il faut.

5 янв. 2019 г., 19:32:04

Mike_P

5 янв. 2019 г., 19:32:04

Re[shtushu]:

Насчет физики я и сам знаю, но собеседником изначально была сделана необходимая оговорка и он не ставил знак равенства между входным зрачком и диаметром линз.

"MaMoHTuK писал(а):
Светосила зависит только от диаметра входного зрачка (если ОЧЕНЬ грубо - диаметра линз объектива) и фокусного расстояния. И она не поменяется не то, что если поставить сзади кроп вместо ФФ, а даже если вообще матрицу не ставить."

Всё сказано корректно. Светосила не меняется от постановки на кроп, меняется ГРИП, что иногда трактуется как изменение эквивалентной светосилы. Но с точки зрения ИСО и выдержки ничего не меняется, объектив создает ту же освещенность.

У шириков диаметр передней линзы может быть существенно больше диаметра входного зрачка, определяющего геометрическое относительное отверстие (диафрагменное число), а у нормальной оптики и телевиков они близки, поэтому вышецитированная фраза для них корректна без слова ОЧЕНЬ.

5 янв. 2019 г., 20:51:51

А Морозов

5 янв. 2019 г., 20:51:51

Re[Сантехник142]:

Топик стартер испугался выкладок диванных теоретиков, и сбежал.

5 янв. 2019 г., 21:10:30

BaF

5 янв. 2019 г., 21:10:30

Re[А Морозов]:

от: А Морозов
Топик стартер испугался выкладок диванных теоретиков, и сбежал.

Тут главное удрать, пока мамонт интеллектом не раздавил :::)))))))).

6 янв. 2019 г., 04:11:03

shtushu

6 янв. 2019 г., 04:11:03

Re[Mike_P]:

от:Mike_P

Всё сказано корректно. Светосила не меняется от постановки на кроп, меняется ГРИП, что иногда трактуется как изменение эквивалентной светосилы. Но с точки зрения ИСО и выдержки ничего не меняется, объектив создает ту же освещенность.
.
Подробнее

Меняется всё, — и фокусное и светосила! и DoF, (ГРИП).
Светочувствительный сенсор, матрица является "холстом" вашей светописи (не о девичьих писях сейчас разговор) и его размер в конечном итоге влияет на всё.
Светопись через 50мм. стекло будет разным в плане фокусного в зависимости от размера "холста".
Светопись через 50мм стекло будет разным в плане светосилы в зависимости от размера "холста". Холст меньшего размера не получит столько фотонов света, сколько может получить большой холст. Другими словами, одинаковую экспозицию на разных по размеру матрицах можно получить путём увеличения f-stop./шага. для матрицы меньшего размера. Пример; светопись на ФФ сенсор через 1.8 стекло будет "светосильнее", чем на кроп-матрицу, на которой "светосилу" придется увеличить до 1.4, чтобы получить одинаковые по экспозиции сцены.

6 янв. 2019 г., 05:19:42

v1ctorych

6 янв. 2019 г., 05:19:42

Re[shtushu]:

"Пример; светопись на ФФ сенсор через 1.8 стекло будет "светосильнее", чем на кроп-матрицу, на которой "светосилу" придется увеличить до 1.4, чтобы получить одинаковые по экспозиции сцены."

Ух как все запущено

Тут даже с основами беда, о чем вообще после таких заявлений можно разговаривать.

6 янв. 2019 г., 05:44:49

shtushu

6 янв. 2019 г., 05:44:49

Re[v1ctorych]:

от:v1ctorych
"Пример; светопись на ФФ сенсор через 1.8 стекло будет "светосильнее", чем на кроп-матрицу, на которой "светосилу" придется увеличить до 1.4, чтобы получить одинаковые по экспозиции сцены."

Ух как все запущено Тут даже с основами беда, о чем вообще после таких заявлений можно разговаривать.
Подробнее

Хорошо, просто ради интереса, вы согласны с тем, что 50мм/1.8 на "кропе" будет эквивалентен 80мм/2.9 на ФФ?

6 янв. 2019 г., 05:55:53

v1ctorych

6 янв. 2019 г., 05:55:53

Re[shtushu]:

Просто ради вашего интереса: по углу обзора (равно как и по эфр) и ГРИП - да. Но не по "экспозиции" и "светосиле", разумеется.

Менять 2 объектива на 1 универсальный?

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта