Есть-ли Бог ?

Всего 2627 сообщ. | Показаны 961 - 980
Re[Pavel"Myth"]:
от: Pavel"Myth"
Тут, весьма кстати, причина отсутствия письменности у славян и конкретно Руси до определенного момента. Не только славян, кстати, у викингов того же периода письменности тоже не было.

Есть тут один коллега, утверждающий, что русской письменности 4000 лет :cannabis:

от:Pavel"Myth"


На Руси были попытки отдельными представителями адаптировать под свой язык письменность соседей, примитивно записывая слова своего языка буквами из другого. Но, без системного подхода это всё было обречено на провал. Выглядело это наверное примерно так: "Ya ne fotograf a operator slozhnogo optiko elektronnogo oborudovaniya". :D
Подробнее

Тянет на диссертацию. Если защищать ее не в Чехии или Польше :cannabis:
Re[Pavel"Myth"]:
от:Pavel"Myth"
Самое трудное, это с чего-то начать. :) Нужно время и силы. Я вот пока решаю, не начать ли с гипотезы истории возникновения символа дракона у племен древнего Китая, который впоследствии стал символом императора? К развитию языческих верований в Китае это имеет отношение.

Самое сложное во всем этом, это следовать научным представлениям, потому как в период племенного общества письменности еще нет и никаких письменных памятников естественно тоже.
Тут, весьма кстати, причина отсутствия письменности у славян и конкретно Руси до определенного момента. Не только славян, кстати, у викингов того же периода письменности тоже не было. А кто внезапно вспомнит про руны, то посоветую не путать магические знаки с собственно письменностью - назначения разные.

Хотя, в том же древнем Китае, письменность развивалась не без магии. Древние иероглифы, например. Тот же иероглиф "огонь" это ни что иное, как символическая картинка собственно огня. :) Но, опять же, письменность стала появляться по мере её необходимости, то есть, когда надо было налаживать коммуникации с отдаленными районами уже не при помощи устной передачи информации гонцом. То есть, в племенном обществе для появления письменности никаких предпосылок еще нет, а для сообщения с соседними племенами достаточно было передачи информации изустно.

Как мы помним, Русь была образована объединением нескольких племен + понадобился рефери (смотрящий) для объективного разрешения местных споров. А так как викинги письменности так же еще не имели, то и на Руси оная еще не появляется. Правда викингами они назывались, когда грабили поселения нынешней Европы, у нас они назывались варягами.

Могло ли религиозное руническое письмо стать письменностью? При автономном и изолированном развитии общества это скорее всего и произошло бы. Собственно, древние религии этому и способствовали. Сначала появлялись сакральные знаки, потом их становилось больше, а потом потребовалась передача религиозных сакральных текстов, далее уже чисто цивилизационное развитие - увеличение расстояний, образование государства и соответственно появление необходимости общения между государственными деятелями.

В не изолированном обществе собственная письменность обреталась благодаря цивилизационным причинам. Появлялась потребность общения с другими царствами, княжествами и т.д., и собственно обретение религии, как обретение причастности к мировой цивилизации, а с религией приходила и письменность. Ну, священные (сакральные) книги надо было как-то читать и вести службы.

Собственно, у викингов руны отпали с принятием христианства. Католики вели службы только на латинском языке, отсюда латинский алфавит.

На Руси были попытки отдельными представителями адаптировать под свой язык письменность соседей, примитивно записывая слова своего языка буквами из другого. Но, без системного подхода это всё было обречено на провал. Выглядело это наверное примерно так: "Ya ne fotograf a operator slozhnogo optiko elektronnogo oborudovaniya". :D

К крещению Руси славянский алфавит уже не просто существовал, а видоизменился за пару сотен лет. Буквы стало проще писать и особенно вырезать на берестяных грамотах. :)
Подробнее

Вообще то славянская письменность старше древнегреческой . Собственно само слово ..буквы.. в греческом заимствовано из старославянского γράμματα (грамота) .
Re[humax67]:
от:humax67
Вообще то славянская письменность старше древнегреческой . Собственно само слово ..буквы.. в греческом заимствовано из старославянского γράμματα (грамота) .
Подробнее


Тогда славян еще не было. :)
Re[Vallerii]:
от: Vallerii
Тянет на диссертацию. Если защищать ее не в Чехии или Польше :cannabis:


Я не отслеживал, естественно, но, у кого нибудь в диссертации это наверняка есть. )

В Чехии есть Моравия, правда моравских славян там не осталось совсем. Название - всё, что осталось от Великого княжества Моравия. Собственно, для них и перевели Библию на славянский язык Кирилл и Мефодий, и именно им обозначенные великие мужи дали письменность. :) Католики (немецкие) со службами на латинском языке были вытеснены и в остановке насильственной латинизации большую роль сыграл Кирилл. Благодаря ему даже в Ватикане была проведена служба на латинском и славянском языках. Как только сменился Папа Римский, вернулись немцы и панеслась. Мефодий с учениками бежали в Болгарию и собственно там была найдена древняя надпись на славянском языке, написаная уже знакомым нам алфавитом (кириллицей). Первоначальный алфавит славянского языка (глаголица) встречается на исторических памятниках в Хорватии. Однако, именно глаголица изначально была в Моравии.

И замечу, Моравия стала Великим княжеством, стало обретать государственность и появилась необходимость в христианстве и письменности. В княжестве уже были немецкие священники и христиане, однако, местные не понимали ни слова на латинском и на службах это было проблемой. Собственно, православие было принято как раз потому, что от Константинополя было получено добро на ведение служб на местном языке и для решения этой проблемы были присланы Кирилл и Мефодий. :) Католики же предлагали учить латинский, если кто-то что-то хотел понимать. При таких обстоятельствах выбор был очевиден. :)
Re[Pavel"Myth"]:
от: Pavel"Myth"
Я не отслеживал, естественно, но, у кого нибудь в диссертации это наверняка есть. )


Ващета я сиронией, т.к. Польша и Чехия имеют латинскую графику, и да, выглядит это так : примерно так: "Ya ne fotograf a operator slozhnogo optiko elektronnogo oborudovaniya".
И ничо так, не жужжат))
А у нас(Молдавия) был молдавский язык на основе кириллицы(при СССР). Как союз развалился-сделали как в Рымынии. Язык румынский и графика латинская. То же самое, только буквы другие.
Азербайджан то же самое, Узбекистан и Туркмения тоже. В Турции тоже латинская графика. Все эти страны отн к тюркской группе языков. Хотя, казалось бы-где турки и где латынь-ничего общего :cannabis:
Re[Pavel"Myth"]:
от: Pavel"Myth"
Тогда славян еще не было. :)

Дануна , а территория современной тракии разве не славяне были ? То есть греки признают их существование , как и наличие у них письменности а какие то чехи и немцы и прочие любители побродить в рыбьих шкурах , которые вчера научились мыться в упор не видят ?????
Re[Vallerii]:
от:Vallerii
Ващета я сиронией, т.к. Польша и Чехия имеют латинскую графику, и да, выглядит это так : примерно так: "Ya ne fotograf a operator slozhnogo optiko elektronnogo oborudovaniya".
И ничо так, не жужжат))
А у нас(Молдавия) был молдавский язык на основе кириллицы(при СССР). Как союз развалился-сделали как в Рымынии. Язык румынский и графика латинская. То же самое, только буквы другие.
Азербайджан то же самое, Узбекистан и Туркмения тоже. В Турции тоже латинская графика. Все эти страны отн к тюркской группе языков. Хотя, казалось бы-где турки и где латынь-ничего общего :cannabis:
Подробнее


То-то, что "примерно так". :) Я в кусе и если Вы читали, я в общем-то о причине латинизации рассказал. Распространялась она с ростом освоения территорий католическим миром. Кириллица распространялась на восток от Руси и России по той же причине.
А латинизация и сейчас происходит примерно по тем же причинам. После раздробления Югославии на мелкие части, латинский алфавит принимает Хорватия, если не ошибаюсь. В Казахстане, а совсем недавно разговоры о латинизации шли на Украине. :) Религиозного подтекста уже нет, а вот политический...
Re[humax67]:
от:humax67
Дануна , а территория современной тракии разве не славяне были ? То есть греки признают их существование , как и наличие у них письменности а какие то чехи и немцы и прочие любители побродить в рыбьих шкурах , которые вчера научились мыться в упор не видят ?????
Подробнее


В каком году греки признают наличие письменности у славян? Римская империя уже развалилась и поделилась на Римскую и Византийскую? Кирилл и Мефодий уже побывали в Моравии? Великая Моравия, это 846 г. нашей эры, а славяне стали заселять эти земли где-то в конце 5-го века (в конце шестисотых).
Какое либо упоминание о славянских племенах появляется в 4-м веке, а в 1-2 веках еще ни о каких славянах цивилизованный мир не знает. :) Письменности же к северу от Римской империи нет вааще! :) Да и на кой она им? :)

Каким веком датируется Илиада, IX—VIII вв. до нашей эры? Славян в проекте еще не было в те времена. :D

Ну а то, что слово "грамота" греческое (по происхождению), вы можете обнаружить в научно подтвержденных источниках разных времен.
Re[СВД]:
Собственно, я чему было о письменности.
В следствии отсутствия письменности, о языческих правилах и обрядах мы практически ничего не знаем. Что-то дошло до наших времен в виде народных верований, эпоса и отразившегося в суевериях уже христианских времен. Ну, люди до сих пор верят в домовых, например. Или например, все празднуют масленицу, но, ритуальную составляющую уже ни кто не знает.

Что роднит все языческие верования - то, что мы сегодня можем назвать верой в духов. Под духами тут понимаются не духи предков, а духи воды, лесов, болот, огня и многих других. Все это постепенно изменялось с развитием представлений об окружающем мире. Появляются представления о богине - матери природе. Не скажу, что первично, понятие о роде или поклонение предкам.
Логично, когда выживание племени связывается с сохранением рода и соответственно поиска поддержки у предков. Но и такие явления, как смена дня и ночи, времен года и всего, что с этим связано расширяет религиозные представления и пополняет пантеон богов. Но, в основе лежит все та же вера в духов, с которыми человек может сталкиваться гораздо чаще и ощутимей.

В "Сутре помоста шестого патриарха" (чаньское произведение) описывается момент, когда на берег озера приходит чаньский (буддийский) монах и изгоняет озерного дракона, частенько чинившего здесь беспорядки, после чего основывает там буддийский храм. То есть, он изгнал местного духа озера. :) Трудно сказать, чтобы сделал даосский монах, однако, скорее всего он предпочел бы договориться.

Собственно, своеобразный договор с духами присутствует практически во всех языческих обрядах. Будь то синто Японии, или даосизм (религиозный) Китая, или языческие обряда протославянских и прочих племен, занимавшихся тем же земледелием, например.
И договор этот должен быть взаимовыгодным, типа. Человек просит о чем-то духа и взамен чем-то расплачивается. Вспомните, что нужно делать, чтобы домовой не шалил. :)

Да, пока мы не скажем (не поймем), что некий мир духов действительно существует по соседству с нами, нам не будет до конца понятно, почему была такая необходимость человеку договариваться с духами.

В племенах Азии появляются специальные люди, которые были "на связи" с духами - шаманы. Собственно, ранний даосизм это собственно шаманизм. Про даосскую магию отдельная песня. На некоторые артефакты власти уже коммунистического Китая таки натыкались. Ну, а легендарный мастер Суньлутан умер в 30-х годах 20-го века (1936 г., по моему).

О возникновении мифического китайского дракона есть несколько предположений, по сути мало что объясняющих. Пытаются привязать крокодилов или варанов, однако, ни кто не может объяснить отсутствия у этих животных рогов, которые венчают голову луна (китайского дракона). :)

Я слышал гипотезу, что на самом деле прообразом была большая водяная змея, которую боялись местные жители, потому как могли стать еще пищей. Гипотеза эта продолжается развитием образа. Согласно ей, вождем племени мог стать только медиум - человек, в которого мог вселяться некий дух. Перед обращением вождя к племени, вождя готовил шаман с помощниками - его одевали в костюм из змеиных шкур, а на голову одевали скрывавший лицо шлем с оленьими рогами. Вождя вводили в транс при помощи галлюциногенных веществ и прочих шаманских приемов, в результате чего в него вселялся дух и вождь выходил к племени и вещал, как им жить дальше. Таким образом, перед племенем являлся Лун, а не вождь. После этого, шаман приводил вождя в чувство и рассказывал, что сейчас было и о чем он там вещал народу. :D О медиумах мы знаем, что они не помнят, о чем вещал вселившийся в них дух.
Так вот, Лун (китайский дракон), это не символ китайского императора, а сам император. :) То есть, символ дошел от времен племенного общества, до наших времен.

Собсно, я всё это к тому, что человек общается с духами с древних времен и судя по рассказам о домовых, по сегодняшний день. Это если не упоминать о культах вуду, спиритических сеансах и прочем.
Однако, те же даосские мастера предупреждали: Не лезьте к духам и они вас не тронут. При этом, даосская медитативная практика именно тем и опасна. Чаньские монахи относятся проще, хотя и практика отличается. Если человек умирает во время медитации, значит, он совершил ошибку, в следствии чего на него напали духи и увлекли его душу (разорвали связь его духа с телом).

В христианстве так же остерегают от общения с духами, занятий спиритизмом: Вы не можете знать, кто к вам явится под личиной духа умершего человека. По этой причине в христианстве не признают труды Сведенборга.
А в различных описаниях обретения святынь в России, священники остерегают мирян верить видениям святых по той же самой причине. Простая осторожность, не стоит доверять явлению образа, пока не будет подтверждения. Ибо бесы в нашем мире могут представляться человеку и в самых благочестивых образах.

P.S. В общем, если бы я просто написал, что мир духов существует и обирающие в нем сущности так или иначе сообщались с людьми по инициативе собственно людей, это не дало бы более широкого представления.
Ну а все современные представления о поклонении перуну и т.п. - это именно современные представления, спроецированные на язычество с христианства. Причем, с позиций современного менталитета. В общем, неоязычество - это новодел и профанация. И по этой причине, некоторые российские историки позволяют себе называть неоязычников - долбославами.

Племенное общество обусловило отличия верований одних племен от других. Даже при наличии общих божеств, существовали свои божества, которым племя и поклонялось.
Отсутствие письменности обусловило отсутствие письменных исторических памятников, способных донести какие-то подробности о языческих верованиях славян.
Из пустой кадушки воды не начерпаешь. Откуда черпают неоязычники кроме как из своих фантазий - хз. :)
Re[СВД]:
Ой, как много написал.

Короче, из предыдущего поста должна быть более-менее понятна суть языческих верований. На бытовом уровне, это договор с некими духами. Ну, типа, попросить дождя после посева или наоборот без дождей собрать урожай. Пошел в лес, надо позаботиться чтобы леший не запутывал. Домовому молока налить, чтобы отдал потерянную вещицу и вообще не шалил.

В Евангелиях мы встречам упоминания, когда Христос с учениками встречает одержимую духом пророчества или изгоняет бесов. Так что и здесь встречаются упоминания об этих сущностях.
Ну а у потомков ариев (арийцев) встречаем понятия демонов и джинов.

Почему эти сущности называют нечистой силой. Тут все просто. Сила от Бога - чистая. Сила не от Бога - нечистая.
Существуют даже представления, что посли изгнания с Небес, сатана пытался создать свой мир, но, ничего не получалось из-за отсутствия связующей основы - любви. И тогда, он создал свой мир в уже созданном Богом. Были даже представления, что существуют бездушные люди. Хотя, я не представляю себе людей без психики. Разве что под таковых подходят социопаты.
Но, вообще, в православии считается, что все люди рождаются при участии Бога и значит, порождением сатаны быть не могут.

В индуизме считается, что в мире иногда рождаются люди, выполняющие волю бога и тем исполняющие свою миссию на земле. Считается, что по этой причине мы не можем их судить. К таковым они относят и Христа, и Гитлера. Просто один выполнял одну миссию, а другой - другую.

Да, касательно упоминаемого мира духов, стоит лишний раз упомянуть, что духи эти не являются духами умерших, они никогда не жили в нашем мире и людьми не были никогда. По крайней мере некоторые из них точно. Можно предполагать, о них и об их мире разное, но, лучше удовлетвориться знанием, что они есть и туда к ним не лезть. Судя по описаниям, попавшие под власть духов долго не живут.

продолжение следует.

P.S. Что-то никак собраться не могу. По хорошему, надо бросить все и засесть в ворде за написание целостного текста. Потом только выкладывать порциями, чтобы не было больших текстовых "простыней". Да и линия повествования будет более целостной и более связанной между собой.
Re[Pavel"Myth"]:
от: Pavel"Myth"
Ой, как много написал.

Если заметил, никто не мешает, народ деликатный ;)
Re[Pavel"Myth"]:
от:Pavel"Myth"
В каком году греки признают наличие письменности у славян? Римская империя уже развалилась и поделилась на Римскую и Византийскую? Кирилл и Мефодий уже побывали в Моравии? Великая Моравия, это 846 г. нашей эры, а славяне стали заселять эти земли где-то в конце 5-го века (в конце шестисотых).
Какое либо упоминание о славянских племенах появляется в 4-м веке, а в 1-2 веках еще ни о каких славянах цивилизованный мир не знает. :) Письменности же к северу от Римской империи нет вааще! :) Да и на кой она им? :)

Каким веком датируется Илиада, IX—VIII вв. до нашей эры? Славян в проекте еще не было в те времена. :D

Ну а то, что слово "грамота" греческое (по происхождению), вы можете обнаружить в научно подтвержденных источниках разных времен.
Подробнее

Ну ка скажи мне -цивилизованый мир это кто ? И что говорит этот цивилизованный мир о средневековье в греции ? Ноль ! Зеро ! Чего они там могут подтвердить то ? Там у них афины заросли травой в средневековье .... на полном серьезе .... Цивилизация ,,,,,,,,,,,,, Славянскому летоисчислению более 7 тыс лет . Если это ложь , то пусть Ватикан отпирает славянскую комнату и докажет обратное .....
Re[humax67]:
от:humax67
Ну ка скажи мне -цивилизованый мир это кто ? И что говорит этот цивилизованный мир о средневековье в греции ? Ноль ! Зеро ! Чего они там могут подтвердить то ? Там у них афины заросли травой в средневековье .... на полном серьезе .... Цивилизация ,,,,,,,,,,,,, Славянскому летоисчислению более 7 тыс лет . Если это ложь , то пусть Ватикан отпирает славянскую комнату и докажет обратное .....
Подробнее


Римская империя, естественно. :) Ну а то, что славянскому летоисчеслению 7 тыс лет - это ложь, да. :) Если Вы имеете какие-то научные данные об обратном, дайте их историкам! Это будет настоящее историческое открытие, прорыв прям! ;)
Вам бы ознакомиться с тем, как работают историки, что они используют в своих изысканиях и как. И кстати, если бы не "цивилизованный мир" (имеющий письменность, в первую очередь), вы бы не нашли следов славян и в V веке нашей эры.
Re[Vallerii]:
от: Vallerii
Если заметил, никто не мешает, народ деликатный ;)


Спасибо! :)
Re[Pavel"Myth"]:
от: Pavel"Myth"
вы бы не нашли следов славян и в V веке нашей эры.

Это фсё было засекречено ZOG эт оочевидно!!!111 они хотят розволить роиссю!!11
Re[Pavel"Myth"]:
от: Pavel"Myth"
Ой, как много написал.

интересно!
Re[СВД]:
Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога "....всем известный псалом Давида. От того , что мы себе думаем реальность не изменяется ( разве, что в нашей голове ). Мир очень сложный, при этом упорядочен. Сложная механическая, электронная и т.д системы не бывает без своего инженера и создателя. А мир и все, что его наполняет это не газонокосилка. Рассмотрите и увидите. Есть , правда, одна закавыка... вера Дар Господний. Нужно попросить, что бы Милосердный глаза открыл. Он откроет, Он Добрый. Попробуйте, кто сомневается. С ув. P.S. Поменял аватарку..все таки 14 лет прошло со дня регистрации. Много изменилось
Re[Sergeo]:
от:Sergeo
Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога "....всем известный псалом Давида. От того , что мы себе думаем реальность не изменяется ( разве, что в нашей голове ). Мир очень сложный, при этом упорядочен. Сложная механическая, электронная и т.д системы не бывает без своего инженера и создателя. А мир и все, что его наполняет это не газонокосилка. Рассмотрите и увидите. Есть , правда, одна закавыка... вера Дар Господний. Нужно попросить, что бы Милосердный глаза открыл. Он откроет, Он Добрый. Попробуйте, кто сомневается. С ув. P.S. Поменял аватарку..все таки 14 лет прошло со дня регистрации. Много изменилось
Подробнее

Осталось выяснить, кто же такой Бог. Упорядоченная Система?
Re[ГОЛОС РАЗУМА]:
от: ГОЛОС РАЗУМА
Осталось выяснить, кто же такой Бог. Упорядоченная Система?


Нет, горшок не может быть гончаром. Упорядоченная система - мироздание, универсум, со всеми законами природы.
Re[Sergeo]:
от: Sergeo
..От того , что мы себе думаем реальность не изменяется ( разве, что в нашей голове )...


Именно! :)
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта