Есть-ли Бог ?

от: humax67
Ну ты же знаешь что моря на луне нет. И твой мозг это осознает. Но если б ты не знал о существовании луны то она бы никуда не делась.

Что я за тобой заметил-ты никогда не допускаешь, что можешь ошибаться.

от: Vallerii
Что я за тобой заметил-ты никогда не допускаешь, что можешь ошибаться.

Валер , я просто продвинул собственную мысль , и это даже не мнение . Разве я с тобой не соглашался много раз . Ну и если что , я всегда готов признавать что хунью спорол ...... Ты ведь не пишешь , Нектариа , ты суко не прав , признайся сукин сын !!!!! Так ты не стесняйся если чо !!! :cannabis:

от:humax67
По 1 пункту... мир не является системой это космос...всеобьемлющее мироздания без границ. Бог не может быть вне системы потому как Он ее создатель.
И уж если бог есть творец ..то мы должны принять то что мысли есть субстанция материальная. Все что может быть мыслью есть возможно. Если это не возможно то и мысли об этом быть не может.

Подробнее

Почему вы не можете рассматривать мироздание, как систему взаимосвязанных процессов, описываемых законами физики и т.п.?

На счет Создателя приведу все тот же известный пример. Гончар, создавший кувшин, находится в своем творении? Очевидный ответ - нет. Более интересный пример, человек вдохнул и выдохнул - он находится в своем выдохе? Опять же очевидный ответ - нет. Повлиял ли он на окружающее пространство? Конечно - да.

Вот так и Бог в полноте своей не находится в нашем Мире. Однако, так или иначе Он может присутствовать в нем в тех или иных проявлениях. И уж совершенно Бог присутствует в нашем мире Духом Святым.
Мир пронизан Его любовью, теми энергиями, что являются скрепами мироздания, не дающими ему рассыпаться и обратиться в хаос.

На счет мыслей. Ну, опыт подсказывает мне, что далеко не все, что может быть мыслью - возможно. Я еще ни разу не видел, чтобы мыслью можно было что-то осуществить или материализовать без попыток воплощения мысли путем физических усилий. :) Сколько бы вы не мыслили себе, пульт от телевизора сам к вам не подбежит и стопка пятитысячных купюр не материализуется. :)
А уж сколько сейчас всякого рода фантазеров на разные темы! :D

В общем, одной только мысли мало. Чтобы что-то воплотилось, нужно привести соответствующие силы/механизмы в действие. Мало подумать, чтобы машина завелась, нужно еще повернуть ключ в замке зажигания или нажать соответствующую кнопку своим пальцем. :)

Но, как в сфере фотографии, без мысли нет идеи, без идеи нет фотографии. В художественном смысле, естественно, не в техническом. :)

P.S. Раз уж о мыслях. :) Из собственной практики. Есть упражнения по остановке мыслей. То есть, не сосредоточенность на чем-то, а полной остановки мыслей.
Что получается - если остановить все мысли, они исчезают, но, в этот момент можно узнать ближайшее будущее. Не полностью, а лишь в том предстоящем событии, которое волнует. И это указывает на то, что помимо действия сознания, воплощающегося в мыслительном процессе, есть в человеке еще одна движущая сила - дух, который возможно и выражается в работе подсознания.

Вообще, в рамках этой дискуссии я не хотел рассказывать ничего подобного, потому как человеческий ум пытлив, а желания безграничны и в итоге, без должного контроля специалиста, человек может серьезно навредить своему рассудку такими экспериментами. Так что считайте эти слова предостережением. Лично я, словив на работе кратковременное самопроизвольное "схлопывание" мыслей прекратил, эти эксперименты. "Схлопывание" - это когда разные мысли словно не свои появились одновременно и обратились в хаос, потом ушли в точку и исчезли, и в следующее мгновение снова все пришло в норму. Тогда я был молод и любопытен, но, инстинкт самосохранения уберег от непоправимой ошибки, как я сейчас считаю.

На счет мысленного влияния на что-то, ну, типа телекинеза, был забавный случай. :) Во время одной из посиделок у меня, я положил на рюмку нож для масла и пытался усилием мысли его повернуть. Через какое-то время, сидевший напротив приятель протянул руку и повернул нож. :) Но, ни к телекинезу, ни к действию мысли это отношение не имеет. Не мысль действует. :)

И вот тут важный вопрос. Колдун трясет цепями и жжёт веники - от самих этих действий ровным счетом ничего произойти не может, кроме звона металла и запаха гари. А кто тогда действует? В христианстве есть ответ на этот вопрос: нечистая сила. 8)

У человека от Бога есть некоторые способности. Например, одухотворять предметы или домашних животных. Одухотворять не в смысле вселять в них свой дух, а призывать в предмет какой-то другой дух, нечистую силу. После этого предметы начинают словно проявлять свой характер и жить как бы своей жизнью. И вот тут как не вспомнить золотого тельца и языческих идолов...

от:Pavel"Myth"
Почему вы не можете рассматривать мироздание, как систему взаимосвязанных процессов, описываемых законами физики и т.п.?

На счет Создателя приведу все тот же известный пример. Гончар, создавший кувшин, находится в своем творении? Очевидный ответ - нет. Более интересный пример, человек вдохнул и выдохнул - он находится в своем выдохе? Опять же очевидный ответ - нет. Повлиял ли он на окружающее пространство? Конечно - да.

Вот так и Бог в полноте своей не находится в нашем Мире. Однако, так или иначе Он может присутствовать в нем в тех или иных проявлениях. И уж совершенно Бог присутствует в нашем мире Духом Святым.
Мир пронизан Его любовью, теми энергиями, что являются скрепами мироздания, не дающими ему рассыпаться и обратиться в хаос.

На счет мыслей. Ну, опыт подсказывает мне, что далеко не все, что может быть мыслью - возможно. Я еще ни разу не видел, чтобы мыслью можно было что-то осуществить или материализовать без попыток воплощения мысли путем физических усилий. :) Сколько бы вы не мыслили себе, пульт от телевизора сам к вам не подбежит и стопка пятитысячных купюр не материализуется. :)
А уж сколько сейчас всякого рода фантазеров на разные темы! :D

В общем, одной только мысли мало. Чтобы что-то воплотилось, нужно привести соответствующие силы/механизмы в действие. Мало подумать, чтобы машина завелась, нужно еще повернуть ключ в замке зажигания или нажать соответствующую кнопку своим пальцем. :)

Но, как в сфере фотографии, без мысли нет идеи, без идеи нет фотографии. В художественном смысле, естественно, не в техническом. :)

P.S. Раз уж о мыслях. :) Из собственной практики. Есть упражнения по остановке мыслей. То есть, не сосредоточенность на чем-то, а полной остановки мыслей.
Что получается - если остановить все мысли, они исчезают, но, в этот момент можно узнать ближайшее будущее. Не полностью, а лишь в том предстоящем событии, которое волнует. И это указывает на то, что помимо действия сознания, воплощающегося в мыслительном процессе, есть в человеке еще одна движущая сила - дух, который возможно и выражается в работе подсознания.

Вообще, в рамках этой дискуссии я не хотел рассказывать ничего подобного, потому как человеческий ум пытлив, а желания безграничны и в итоге, без должного контроля специалиста, человек может серьезно навредить своему рассудку такими экспериментами. Так что считайте эти слова предостережением. Лично я, словив на работе кратковременное самопроизвольное "схлопывание" мыслей прекратил, эти эксперименты. "Схлопывание" - это когда разные мысли словно не свои появились одновременно и обратились в хаос, потом ушли в точку и исчезли, и в следующее мгновение снова все пришло в норму. Тогда я был молод и любопытен, но, инстинкт самосохранения уберег от непоправимой ошибки, как я сейчас считаю.

На счет мысленного влияния на что-то, ну, типа телекинеза, был забавный случай. :) Во время одной из посиделок у меня, я положил на рюмку нож для масла и пытался усилием мысли его повернуть. Через какое-то время, сидевший напротив приятель протянул руку и повернул нож. :) Но, ни к телекинезу, ни к действию мысли это отношение не имеет. Не мысль действует. :)

И вот тут важный вопрос. Колдун трясет цепями и жжёт веники - от самих этих действий ровным счетом ничего произойти не может, кроме звона металла и запаха гари. А кто тогда действует? В христианстве есть ответ на этот вопрос: нечистая сила. 8)

У человека от Бога есть некоторые способности. Например, одухотворять предметы или домашних животных. Одухотворять не в смысле вселять в них свой дух, а призывать в предмет какой-то другой дух, нечистую силу. После этого предметы начинают словно проявлять свой характер и жить как бы своей жизнью. И вот тут как не вспомнить золотого тельца и языческих идолов...

Подробнее

https://youtu.be/9nHHgVXcbFA

от:humax67
Валер , я просто продвинул собственную мысль , и это даже не мнение . Разве я с тобой не соглашался много раз . Ну и если что , я всегда готов признавать что хунью спорол ...... Ты ведь не пишешь , Нектариа , ты суко не прав , признайся сукин сын !!!!! Так ты не стесняйся если чо !!! :cannabis:

Подробнее

Нектариа, ты суко часто прав, но вот эти твои слова

от: humax67

И уж если бог есть творец ..то ...что может быть мыслью есть возможно.

Я из контекста не вырвал, просто сократил до основной мысли.
На мой пример с Луной ты отмазываешься следующим образом:

от: humax67
Ну ты же знаешь что моря на луне нет. И твой мозг это осознает. Но если б ты не знал о существовании луны то она бы никуда не делась.

Нектариа, цуко, при чем здесь есть море на Луне или нет? Я мысль озвучил? Озвучил. Возможно? Хрен.

от: Vallerii
Нектариа, цуко, при чем здесь есть море на Луне или нет? Я мысль озвучил? Озвучил. Возможно? Хрен.

Ты озвучил не мысль , ты зная что моря на луне нет , озвучил ...а что если... мысленно осознавая что этого не существует . Но исходя из контекста , существует во вселенной и море и банан . Иначе б ты не мог себе представить ни то ни другое ...

от:Pavel"Myth"
Почему вы не можете рассматривать мироздание, как систему взаимосвязанных процессов, описываемых законами физики и т.п.?

На счет Создателя приведу все тот же известный пример. Гончар, создавший кувшин, находится в своем творении? Очевидный ответ - нет. Более интересный пример, человек вдохнул и выдохнул - он находится в своем выдохе? Опять же очевидный ответ - нет. Повлиял ли он на окружающее пространство? Конечно - да.

Вот так и Бог в полноте своей не находится в нашем Мире. Однако, так или иначе Он может присутствовать в нем в тех или иных проявлениях. И уж совершенно Бог присутствует в нашем мире Духом Святым.
Мир пронизан Его любовью, теми энергиями, что являются скрепами мироздания, не дающими ему рассыпаться и обратиться в хаос.

На счет мыслей. Ну, опыт подсказывает мне, что далеко не все, что может быть мыслью - возможно. Я еще ни разу не видел, чтобы мыслью можно было что-то осуществить или материализовать без попыток воплощения мысли путем физических усилий. :) Сколько бы вы не мыслили себе, пульт от телевизора сам к вам не подбежит и стопка пятитысячных купюр не материализуется. :)
А уж сколько сейчас всякого рода фантазеров на разные темы! :D

В общем, одной только мысли мало. Чтобы что-то воплотилось, нужно привести соответствующие силы/механизмы в действие. Мало подумать, чтобы машина завелась, нужно еще повернуть ключ в замке зажигания или нажать соответствующую кнопку своим пальцем. :)

Но, как в сфере фотографии, без мысли нет идеи, без идеи нет фотографии. В художественном смысле, естественно, не в техническом. :)

P.S. Раз уж о мыслях. :) Из собственной практики. Есть упражнения по остановке мыслей. То есть, не сосредоточенность на чем-то, а полной остановки мыслей.
Что получается - если остановить все мысли, они исчезают, но, в этот момент можно узнать ближайшее будущее. Не полностью, а лишь в том предстоящем событии, которое волнует. И это указывает на то, что помимо действия сознания, воплощающегося в мыслительном процессе, есть в человеке еще одна движущая сила - дух, который возможно и выражается в работе подсознания.

Вообще, в рамках этой дискуссии я не хотел рассказывать ничего подобного, потому как человеческий ум пытлив, а желания безграничны и в итоге, без должного контроля специалиста, человек может серьезно навредить своему рассудку такими экспериментами. Так что считайте эти слова предостережением. Лично я, словив на работе кратковременное самопроизвольное "схлопывание" мыслей прекратил, эти эксперименты. "Схлопывание" - это когда разные мысли словно не свои появились одновременно и обратились в хаос, потом ушли в точку и исчезли, и в следующее мгновение снова все пришло в норму. Тогда я был молод и любопытен, но, инстинкт самосохранения уберег от непоправимой ошибки, как я сейчас считаю.

На счет мысленного влияния на что-то, ну, типа телекинеза, был забавный случай. :) Во время одной из посиделок у меня, я положил на рюмку нож для масла и пытался усилием мысли его повернуть. Через какое-то время, сидевший напротив приятель протянул руку и повернул нож. :) Но, ни к телекинезу, ни к действию мысли это отношение не имеет. Не мысль действует. :)

И вот тут важный вопрос. Колдун трясет цепями и жжёт веники - от самих этих действий ровным счетом ничего произойти не может, кроме звона металла и запаха гари. А кто тогда действует? В христианстве есть ответ на этот вопрос: нечистая сила. 8)

У человека от Бога есть некоторые способности. Например, одухотворять предметы или домашних животных. Одухотворять не в смысле вселять в них свой дух, а призывать в предмет какой-то другой дух, нечистую силу. После этого предметы начинают словно проявлять свой характер и жить как бы своей жизнью. И вот тут как не вспомнить золотого тельца и языческих идолов...

Подробнее

Основное ваше заблуждение в том, что "если гончар сделал горшок, значит БОГ создал МИР". :D
Это продукт линейного мышления. С чего вы ЭТО взяли? Вы рассматриваете БОГА как личность, в парадигме человека, а это изначально не верно.

Мы не можем судить, создал - не создал. Мы видим лишь человека с его забабахами и кусочек Мироздания с разными проявлениями. БОГА мы не видим ни в каком виде, и не можем компетентно судить о нём.

Совершенно так же, глядя на горшок, вы не можете ничего сказать о гончаре. А глядя на какой-нибудь булыжник, тем более.

от: humax67
Ты озвучил не мысль

А что я озвучил?
Хумакис, определение мысли в студию))
---------
Но ты ведь не можешь ошибаться, не так ли?))

от: Vallerii
А что я озвучил?
Хумакис, определение мысли в студию))
---------
Но ты ведь не можешь ошибаться, не так ли?))

Мыслить и желать . Вот ты пожелал сидеть на луне у берега моря и есть банан . Это предположительно твое желание , но ! мысленно же ты осознаешь что этого не существует . Соответственно мысль есть субстанция материальная и существует только вместе с тобой . Я не говорю сейчас что это определение или догма . В религии вообще все на веру , ты либо в это веришь -либо не веришь . Вот я например верю что сознание материально и его ровно столько же сколько тел его носителей . И вот , исходя из того что тело материально то и сознание тоже .
А раз сознание есть субстанция материальная ...... ну смотришь верхний пост ап этам ... https://youtu.be/c71PWTKxTBY?t=5

от:humax67
Мыслить и желать . Вот ты пожелал сидеть на луне у берега моря и есть банан . Это предположительно твое желание , но ! мысленно же ты осознаешь что этого не существует . Соответственно мысль есть субстанция материальная и существует только вместе с тобой . Я не говорю сейчас что это определение или догма . В религии вообще все на веру , ты либо в это веришь -либо не веришь . Вот я например верю что сознание материально и его ровно столько же сколько тел его носителей . И вот , исходя из того что тело материально то и сознание тоже .
А раз сознание есть субстанция материальная ...... ну смотришь верхний пост ап этам ... https://youtu.be/c71PWTKxTBY?t=5

Подробнее

Материален мозг. А понятия типа сознание, совесть, душа, желание....--все это НЕ материально, по-моему, даже доказательства не требуется. Мысль МОЖЕТ воплотиться, а может не воплотиться.
А море на луне-мысль. Другое дело, что я понимаю, что это невозможно. Но-мысль.

от: Pavel"Myth"
Гончар, создавший кувшин, находится в своем творении?

все верно, если ты не видел гончара, то это не означает, что его нет ))

от:Vallerii
Материален мозг. А понятия типа сознание, совесть, душа, желание....--все это НЕ материально, по-моему, даже доказательства не требуется. Мысль МОЖЕТ воплотиться, а может не воплотиться.
А море на луне-мысль. Другое дело, что я понимаю, что это невозможно. Но-мысль.

Подробнее

Крепите подготовку в философском плане и тогда не будете постить такую глупость! Вы повторяете заготовку мраксистской философии, где вещество приравнено к материи. А это диверсия.

от: alex_mic
Крепите подготовку в философском плане и тогда не будете постить такую глупость! Вы повторяете заготовку мраксистской философии, где вещество приравнено к материи. А это диверсия.

как-то не до конца понятно
крепить философию, но не повторять мраксисткую философию
если последняя есть философия, то выходит, Валерий ее и крепит, т.е. крепит философию, как советуете ему вы.
а считать мраксисткую философию не философией нет никаких оснований, т.к. вы сами ее называете философией

от:eropegoff
как-то не до конца понятно
крепить философию, но не повторять мраксисткую философию
если последняя есть философия, то выходит, Валерий ее и крепит, т.е. крепит философию, как советуете ему вы.
а считать мраксисткую философию не философией нет никаких оснований, т.к. вы сами ее называете философией

Подробнее

Скрепы философии https://youtu.be/o8BAWhegp8U

от: unreal
все верно, если ты не видел гончара, то это не означает, что его нет ))

А если видишь горшок, можешь ли быть уверен в том, что его сделал гончар? А если видишь рисунок, верно ли, что его сделал художник? А глядя на надпись, можно ли утверждать, что её начертал писатель?

от:eropegoff
как-то не до конца понятно
крепить философию, но не повторять мраксисткую философию
если последняя есть философия, то выходит, Валерий ее и крепит, т.е. крепит философию, как советуете ему вы.
а считать мраксисткую философию не философией нет никаких оснований, т.к. вы сами ее называете философией

Подробнее

Сколько раз повторять, читайте внимательно:

от: alex_mic
Крепите подготовку в философском плане

Вы же не спросили, в какой философии надо крепить подготовку, не так ли? А это - главное!

Так я не понял : есть Бог или нет? 55 страниц и никакого конценсуса. Надо как-то определиться с позицией , коллеги, на факт наличия или отрицания существования товарища Бога. Я понимаю, что у граждан Римской империи, как -то : Иуды Искариота(понял, что натворил и повесился) , Марии Магдалины (падшая, но преданная женщина) , Понтия Пилата (руки умыл, но совесть грызла), Петра (трус и лицемер, даром, что ключи от Рая вручили) , Матвея-налогового инспектора в отставке- сомнений нет, в отличие от нашего форума.

от:СВД
Так я не понял : есть Бог или нет? 55 страниц и никакого конценсуса. Надо как-то определиться с позицией , коллеги, на факт наличия или отрицания существования товарища Бога. Я понимаю, что у граждан Римской империи, как -то : Иуды Искариота(понял, что натворил и повесился) , Марии Магдалины (падшая, но преданная женщина) , Понтия Пилата (руки умыл, но совесть грызла), Петра (трус и лицемер, даром, что ключи от Рая вручили) , Матвея-налогового инспектора в отставке- сомнений нет, в отличие от нашего форума.

Подробнее

Так где-то в середине я рассказал, что доказательства Бытия Божьего находятся в этической области, но не в сфере эмпирического изыскания.

Бог, как интеллект более высокой меры, при осуществлении творения заложил в ядро операционной системы запрет на добычу любых доказательств опытным путём. При этом его существование объективно, то есть для всех едино. Но вот путь к нему - субъективен, что идёт вразрез со всеми доктринами псевдо-религий, кои пытаются внедрить в недозрелые умы ложь о том, что к Богу можно прийти через одинаковые и вписанные в догматы ритуалы.

Но вышеперечисленные товарищи убедились лично в Его существовании

от:alex_mic
Так где-то в середине я рассказал, что доказательства Бытия Божьего находятся в этической области, но не в сфере эмпирического изыскания.

Бог, как интеллект более высокой меры, при осуществлении творения заложил в ядро операционной системы запрет на добычу любых доказательств опытным путём. При этом его существование объективно, то есть для всех едино. Но вот путь к нему - субъективен, что идёт вразрез со всеми доктринами псевдо-религий, кои пытаются внедрить в недозрелые умы ложь о том, что к Богу можно прийти через одинаковые и вписанные в догматы ритуалы.

Подробнее

Это как ОС Windows или iOS: существует, но доступа внутрь нет.