Чем хороши Fuji/Pentax/Olympus или что выбрать на замену 5d в 2019 ?

Интересные люди, интересные работы, спасибо за подробный, развернутый ответ, в целом теперь стало более понятно! Удачи Вам!

от:RulexJB
мой совет, по опыту 5 последних лет.
оставьте 5д для портретов.

и плюсом купите фуджи или сони а7-2 для всего остального.
на сони а7-2 через переходник встанут любые объективы, в том числе с автофокусом ваши же от кэнон.
а мануалами на сони а7-2 снимать одно удовольствие. плюс еще и стаб в тушке.

если а7-2 дорого, то фуджи, аля хе2, хе3, хт10, хт20, хт100
у них есть электронный видоискатель. картинка тоже шикарная.

п.с. у меня например сейчас есть 1дм3 (для редких портретов жены и дочки), а также фуджи хе3, хт10, хт100, ха2, и сони а7-2.
ну из них сейчас хе3, хт100 и хт10 продаю.

Подробнее

Да, да, конечно, избавляться не собирался, пятачок это святое ;), оставлю конечно.

от:АркадийМ
А сейчас ситуация стремительно и динамично меняется. Кругом тонны вроде бы хорошего стекла, оранжевые коробки с сони лезут изо всех дыр куда не зайдешь. Стенды фуджи/олимпуса частенько встречаются.
Вот пытаюсь во всем этом разобраться и навести порядок в своей голове.

Подробнее

Как бы Вам объяснить - последний реальный прорыв в фотографической технике произошел в 2008 году когда массово появились камеры которые могли выдавать разрешение достаточное для того чтобы напечатать разворот журнала и могли снимать практически в полной темноте беззаботно повышая ISO до невиданных до тех пор значений ISO3200 и некоторые даже до ISO6400. И уже тогда автофокусы топовых камер могли выцепить черную кошку в черной комнате при свете луны... И тогда же появился Live-View. Все. С тех пор за 10 лет принципиально на практике мало что изменилось - все улучшения скорее эволюционные чем революционные. Идея беззеркалки не плоха сама по себе но скорее напоминает идею того что сначала телевизоры были выпуклыми, потом стали вогнутыми, а теперь прямыми... это просто попытка продать вам товар который уже вам вроде и не так и нужен потому что даже те камеры что были выпущены 10 лет назад (особенно топовые тушки) уже тогда позволяли решить практически любую техническую фотографическую задачу.

от: RulexJB

п.с. у меня например сейчас есть 1дм3 (для редких портретов жены и дочки), а также фуджи хе3, хт10, хт100, ха2, и сони а7-2.

Вот прям не могу не спросить чем они кстати отличаются все эти fuji (про fuji кроме xt-2 я мало что знаю) и как получилось что у Вас кажется собралась на полке почти вся линейка бренда?

от: tfefirf
Вот прям не могу не спросить чем они кстати отличаются все эти fuji (про fuji кроме xt-2 я мало что знаю) и как получилось что у Вас кажется собралась на полке почти вся линейка бренда?

ну так вот получилось. хе3 и хт100 новые лежат. я только тестовые кадры ими сделал. теперь продаю, так как купил а7-2
планировал хт10 и ха2 обновить. но решил что ФФ мне ближе к моим светосильным мануалам

от:tfefirf
Как бы Вам объяснить - последний реальный прорыв в фотографической технике произошел в 2008 году когда массово появились камеры которые могли выдавать разрешение достаточное для того чтобы напечатать разворот журнала и могли снимать практически в полной темноте беззаботно повышая ISO до невиданных до тех пор значений ISO3200 и некоторые даже до ISO6400. И уже тогда автофокусы топовых камер могли выцепить черную кошку в черной комнате при свете луны... И тогда же появился Live-View. Все. С тех пор за 10 лет принципиально на практике мало что изменилось - все улучшения скорее эволюционные чем революционные. Идея беззеркалки не плоха сама по себе но скорее напоминает идею того что сначала телевизоры были выпуклыми, потом стали вогнутыми, а теперь прямыми... это просто попытка продать вам товар который уже вам вроде и не так и нужен потому что даже те камеры что были выпущены 10 лет назад (особенно топовые тушки) уже тогда позволяли решить практически любую техническую фотографическую задачу.

Подробнее

Да, не мог пройти мимо этого утверждения, так оно и есть, надо это признать. Все "улучшения" за последнее десятилетие, как правило, чисто софтовые, более изощренные алгоритмы подавления шумов (очень часто за счет цвета), автофокусировки в БЗ, да видео 4К, которое, честно признаться, мало кому надо. Просто полупроводниковые технологии уперлись в физические пределы.

от:tfefirf

Но есть и фотографы занимающиеся другими аспектами фотографии - пейзажем, студийной съемкой, рекламой, анималистикой, спортом, репортажем из горячих точек - они эти камеры обойдут стороной - малый ДД, малый парк оптики, низкая скорость фокусировки, более шумная матрица, малая живучесть батареи, отсутствие оптического видоискателя... Для их целей существуют другие бренды и камеры.

Подробнее

Вы из какого года методичку перепечатываете?

Этот текст сильно устарел :)

По сути, единственное что беззеркалки не тащат сегодня, это "репортажи из горячих точек". Просто потому что в беззеркальном секторе ещё нет взрослых репортажных камер.

Всё остальное как нефиг делать.

В общем, не делайте так больше.

Вас же дети читают.

Nikon Df б/у, как вариант винтажной камеры примерно как 5Д.

от:tfefirf
Это вот честно не понял к чему написано и к кому адресовано? то что уровень снимков ограничен в гораздо большей степени мастерством фотографа нежели чем навороченностью камеры - так это постулат как бы бесспорный. так в чем признаваться и кому?

Подробнее

Это к вашей фразе, что мол, неумно отказываться от ФФ после стольких лет пользования :-)
Почему не снизить планку технических требований в пользу удобства?

от:photokitteh
Вы из какого года методичку перепечатываете?

Этот текст сильно устарел :)

По сути, единственное что беззеркалки не тащат сегодня, это "репортажи из горячих точек". Просто потому что в беззеркальном секторе ещё нет взрослых репортажных камер.

Всё остальное как нефиг делать.

В общем, не делайте так больше.

Вас же дети читают.

Подробнее

Дорогой друг, Вы правы, тут много детей, которые все еще верят в сказки маркетологов - и должен же хоть кто то объяснить им что к чему сказать правду что деда мороза не существует .

И раз Вы хотите поговорить об этом...

Итак в 2007-2009 годах у меня были следующие камеры:

1) Nikon D3 - фф, 12мп, рабочее ISO3200, скорость его автофокуса до сих пор превосходит многие современные камеры.

2) Nikon D3x - фф, 24мп, рабочее ISO640.

3) Hasselblad H2D, сф, 48х36мм, 39мп, рабочее ISO200.

И вот прошло 11 лет, и скажите мне какие принципиально новые задачи могут решить современные камеры вообще и беззеркалки в частности которые я не мог решить тогда со своим комплектом?

Пройдемся по эволюции моих систем.

Nikon D3 - была представлена на стыке 2007/2008 года. Первый топовый фф у Nikon, который полностью отвечал любым техническим задачам стоящим перед фотографом.

Nikon D3s вышла в 2010 году и в ней были лишь небольшие изменения - был увеличен буфер и на полступени-ступень выросли рабочие ISO.

Nikon D4 вышел в 2012 году. Я заменил им D3. Что добавилось - 16мп против 12мп (не координальное улучшение), снова вырос буфер, стал удобнее live-view (это реальное улучшение) а вот рабочее ISO по сравнению с D3s не выросло. Как было ISO6400 максимальным для печати - так и осталось. Автофокус по цепкости остался прежним. Появились скорострельные карты XQD. Эта же камера смогла фокусироваться с линзами f/8.

Nikon D4s вышел в 2014 году. Что добавилось - на полступени выросли рабочие ISO, появился групповой фокус, но скорость его и цепкость остались прежними, и снова вырос буфер. С этой камерой Nikon пошла развивать видео направление, правда неудачно.

Nikon D5 вышел в 2016году. Что добавилось - 21мп против 16мп. ну тоже не координально. Рабочие ISO снова не выросли, ДД даже сузился. Что реально добавилось - новый датчик фокусировки - непревзойденный никем до сих пор. (единственный аналог по цепкости Canon 1Dx II).

Собственно все что реально имеем из улучшений для фотографов с 2008 по 2019 год - это реальное увеличение ISO с ISO3200 до ISO12800 (всего две ступени), увеличение разрешения на 30% (для печати сравниваем именно линейное количество пикселей по каждой из сторон) и выросла цепкость фокуса с -2EV до -4EV (опять всего две ступени). Ну и с 10 до 12к/сек выросла скорость затвора. Все остальные улучшения вроде появления wifi, gps, тачскрин, видео - для фотографов принципиально нового и необходимого не несут - эти вещи сами по себе не помогают делать Ваши фотографии лучше. То есть все улучшение за 11 лет это 20% тут, 20% там - и о каком прорыве в технологиях тут приходится говорить?

Такой же была эволюция и Nikon D3х - эту камеру вообще убрали с рынка заменив ее аналогом в виде последней D850. Смотрим что изменилось. а по сути произошли те же изменения что и с репортажной камерой - рабочее ISO выросло на 3 ступени, разрешение выросло на 37%, скорость и цепкость автофокуса также выросли примерно на 20%... и опять же это произошло за последние 11 лет.

Вот Hasselblad изменился сильнее - как был куском ломающегося железа - так и остался... Но тем не менее все что они придумали за последние 12 лет это увеличение мегапиксельности с 40мп до 100мп - то есть в 1,6 раза. Рабочие ISO выросли на 6 ступеней за счет внедрения технологии CMOS на смену CCD - от ISO200 до ISO12800 - тут да, но вот цвет у новых матриц упал, и так сильно что все производители сейчас ломают голову что с этим делать и появляются все эти трихроматические задники как попытки вернуться к было цветопередаче.

Ну и где тут речь о прорыве? Везде лишь нормальные эволюционные улучшения, и то многие из которых происходят на фоне аналогичных ухудшений - таких как ухудшение ДД и цвета.

Что касается беззеркалок...
у меня Nikon D3 мог отснять 2500 кадров на одной батарее. D5 выдает до 4500кадров. Что из беззеркалок рядом там?
автофокус - вообще говорить не о чем - особенно в сравнении со старшими тушками - причем речь идет не только о скорости но и о устойчивости работы в сложных световых условиях с не очень светлыми линзами. Современные зеркалки практически одинаково легко фокусируются с линзами вплоть до f/5,6, в то время как беззеркалки требовательны к светлой оптике и при надевании на нее темной линзы скорость и цепкость фокуса падает и значительно. Другое дело что для съемки цветов-я-на-пляже-кошек это может и не так актуально как в некоторых других жанрах фотографии.
системная оптика - ну да в теории можно все что угодно поставить через переходник - но это костыли, оптики на родном байонете пока мало... появится конечно со временем.
цифровой видоискатель... те кто его хвалят просто не смотрели в хорошие оптические видоискатели. Опять же когда-нибудь догонят... но еще не сейчас... а в сравнении с видоискателями СФ и вообще говорить не о чем.
Да зеркалки уже практически уперлись в потолок. но и говорить о том что беззеркали могут уже все - еще своевременно - просто попробуйте топовые зеркалки для сравнения - их еще рановато списывать :)

от: juristkostya
Это к вашей фразе, что мол, неумно отказываться от ФФ после стольких лет пользования :-)
Почему не снизить планку технических требований в пользу удобства?

Теперь понял к чему. Ну тут топикстартеру решать. Ведь на самом деле вопрос упирается лишь в то что ему нужно от фотографии - просто дежурное фото ребенка по дороге в детсад да кошку снять нежущуюся на кухонном шкафу или его увлечение переросло на новый уровень когда хочется не просто кадры для себя, но показать остальным независимым зрителям те моменты жизни мимо которых они проходят не замечая погруженные в свою бытовуху и повседневность. будут ли кадры печататься большим форматом, есть ли желание и возможность носить с собой тяжелую технику - на все эти вопросы ТС должен честно ответить сам себе и тогда уже выбирать исходя из ответа.

от: tfefirf
Да зеркалки уже практически уперлись в потолок. но и говорить о том что беззеркали могут уже все - еще своевременно - просто попробуйте топовые зеркалки для сравнения - их еще рановато списывать :)

Не хотите заодно перечислить ценники на это всё добро? ;) Не все у мамы олигархи, увы.

ОП с одной любительской камеры собирается свинтить на другую, тоже любительскую. О топлиге репортажных камер он даже не заикался. И аналогов у безеркалок этому топовому железу сегодня нет.

Но для пейзажа, студийки, рекламы, частично спорта, даже незлой репортажки, оно и не нужно.

Беззеркалки последних лет так пяти успешно работают в этих направлениях :) И ДД там внезапно достаточен и объективов хватает и даже автофокус завезли. Есть конечно недостаток что батареи быстро уходят, да. Но это уходит не в воздух, а в показ в реальном времени будущей картинки. Это прям очень выручает в сложных условиях.

Я один из немногих на этой доске кто спорт снимает. Но это далеко не каждый день и держать только ради этого взрослую систему несколько накладно. А на каждый день возможностей даже любительских камер сегодня с запасом хватает.

del

от: photokitteh
Не хотите заодно перечислить ценники на это всё добро? ;) Не все у мамы олигархи, увы.

"Каждому с рожденья было ровно дано смеха да слёз,
Ты только знай, выбирай по себе ремесло, как повелось, как повелось."

Перефразирую немного известную фразу - Беседа о деньгах конечно не есть беседа достойная двух джентельменов увлекающихся фотографией :) Безусловно тогда и доллар был другим и деньги легче зарабатывались. Сейчас уже будет посложнее собрать такой комплект, но тем не менее не только бизнесмены/президенты на это снимают, есть у нас и обычные фотографы кто заработал на это себе именно фотографией. Игорь Сахаров, Илья Рашап - да по сути в каждой серьезной студии есть по СФ заднику.

Вы меня сами цепанули насчет того что текст мой устарел и что из какой де я методички выкопал всю эту ерунду. Я уже довольно давно снимаю на топовые тушки (правда на цифру перешел только в 2007 году) и на личном опыте вижу что реально изменилось в мире фотографии, а что нет. В СФ и тем более БФ цифра так и вообще единственно по чему догнала пленку так это по удобству и скорости в студии, а вот на пленэре уже не очень... Что касается пейзажа...- если Вы в Питере - зайдите в галерею ArtOfFoto на б. конюшенной 1 - посмотрите отпечатки c пленки форматов 8х10", 20х24" - Вы туда просто шагнете и провалитесь в этот объем - еще много лет не будет такой цифры которая с этим сравниться... Это как бы маркетологи не пели что мол СФ цифра уже обогнала БФ пленку... просто это надо вживую увидеть чтобы понять. Ведь сейчас как -мало кто смотрит большие отпечатки в галереях - все читают только статьи и смотрят кропы на мониторах - но стоит посмотреть на живой отпечаток - там будет все совсем по другому по визуальному восприятию.

от: photokitteh

ОП с одной любительской камеры собирается свинтить на другую, тоже любительскую. О топлиге репортажных камер он даже не заикался. И аналогов у безеркалок этому топовому железу сегодня нет.

Ну я бы не стал говорить что 5D это прям совсем любительская камера. это так называемая semi-pro. то есть по сути от старших единичек отличалась только скорострельностью и бронебойностью.

от:photokitteh

Но для пейзажа, студийки, рекламы, частично спорта, даже незлой репортажки, оно и не нужно.
Беззеркалки последних лет так пяти успешно работают в этих направлениях :) И ДД там внезапно достаточен и объективов хватает и даже автофокус завезли. Показ в реальном времени будущей картинки прям очень выручает в сложных условиях.

Подробнее

Это все от бедности рынка конечно потому как заказчики не видят разницы и не готовы платить... да и у фотографов нет денег... так то сложно отрицать очевидное что не может беззеркалка снять кадр лучше чем карданная камера с задником с возможностью управления всеми плоскостями, титлами, шифтами и даже свингом. Особенно это касается пейзажа и студийной предметки. Да иногда можно вылезти на фокус стекинге но и то не всегда... на пленэре с ветром и листвой так точно не получится.

от:photokitteh

Я один из немногих на этой доске кто спорт снимает. Но это далеко не каждый день и держать только ради этого взрослую систему несколько накладно. А на каждый день возможностей даже любительских камер сегодня с запасом хватает.

Подробнее

Спрошу от обратного - При прочих равных Вы бы отказались сейчас от 1Dx m2 для съемки спорта? Вы бы перешли на него не раздумывая была бы у Вас такая возможность - вот предложи вам редакция выбрать любую камеру не глядя на цену? Вот Вам и ответ. То есть все упирается в финансы. А дальше Вы вынуждены снимать лучшим из того что можете себе позволить - за что заказчики готовы заплатить и уже пытаетесь как то за счет опыта обойти ограничения навязанные современной беззеркальной технологией, но при этом несправедливо утверждать что беззеркалки и есть лучшее решение на рынке вообще. они лишь предлагают адекватное решение за адекватные деньги. Впрочем такое же адекватное решение предлагают и 1Dx за адекватные для него деньги. А далее весь вопрос изначального бюджета и потребностей конкретного фотографа.

Ну собственно все вышесказанное конечно не отменяет того что опыт фотографа решают в большей степени чем камера и что в первую очередь надо тратиться на свое обучение и развитие чем на апгрейд камеры и тем более чем на смену системы. и что возможностей большинства современных камер с головой хватит большинству любителей - это как бы бесспорно.

от: tfefirf
Спрошу от обратного - При прочих равных Вы бы отказались сейчас от 1Dx m2 для съемки спорта?

Как нефиг делать :)

Я немного бегал с ним и 70-200. По горе. Больше не хотет.

Камера офигенная. Для таких же задач. А пока у меня нет аккредитации на Red Bull Rampage, я даже нафантазировать себе не могу для чего она мне в быту такая мощная. И дорогая.

Это как в булошную что в доме напротив на танке кататься.

-

от: АркадийМ
Как-то так получилось, что всё еще использую 5D, тот самый, первый.

от: АркадийМ

Камеры уровня 60/70/80d уже не интересны.

О каких тогда олимпусах и фудже вообще можно вести речь?

от: Fulgere
О каких тогда олимпусах и фудже вообще можно вести речь?

Я с этими системами не разбирался к сожалению, возможно что ход моих мыслей не верен, но относительно перехода на Sony A7, A9 с таких систем, как 5DM2,3, вроде как особо вопросов не возникает в наше время? Или Альфа системы у Сони несравнимы с фуджи, олимпусами и пентаксами?

Может кому-то и вам тоже - интересно посмотреть сравнения резкости и шумов современных дорогих зеркалок и недорогих БЗК:
Nikon D5 Body – 379.990р.
Canon EOS 5D Mark IV Body – 150.990р.
Fujifilm X-T3 body – 97.990р.
Fujifilm X-T100 Kit 15-45mm – 38.990р. – любительская (кроп 1,5) и даже с неплохим широкоугольным зумом в комплекте.
Радует также и то, что к качеству любых, своих объективов - фирма Фуджи, относится более ответственно…
А также – Фуджи, в отличии от Сони, не забывает и доработать свои новинки и выкладывает доработки для скачивания в Инете…
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=lowlight&attr13_0=nikon_d5&attr13_1=canon_eos5dmkiv&attr13_2=fujifilm_xt100&attr13_3=fujifilm_xt3&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=12800&attr16_1=12800&attr16_2=12800&attr16_3=12800&attr126_1=normal&attr126_2=normal&attr171_0=on&attr171_1=1&attr171_2=1&normalization=full&widget=1&x=-0.32280281516236564&y=-0.09662187496833165
В сравнении видно, что даже дешевый, любительский Х-Т100, не так уж и плох, даже на высоких исо 12.800.
К тому же, некоторые возможности БЗК, вряд ли будут когда-нибудь у зеркалок?
Эти БЗК я пробовал в ночных съемках Нового года и они меня порадовали возможностью снимать без штатива и
с небольшим процентом брака из-за шевеленкки рук, искажений цвета, даже в авторежиме…

Вот еще, такие Никоны, в сравнении с своими БЗК - резкость, шумы, на весьма высоких исо 51.200:
Nikon D850 Body – 185.890р.
Nikon D5 Body – 379.990р.
БЗК - Nikon Z6 Body – 145.990р.
БЗК - Nikon Z7 Body, с адаптером FTZ – 245.990р.
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=lowlight&attr13_0=nikon_d5&attr13_1=nikon_d850&attr13_2=nikon_z6&attr13_3=nikon_z7&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=51200&attr16_1=51200&attr16_2=51200&attr16_3=51200&attr126_1=normal&attr126_2=1&attr171_0=on&attr171_1=1&attr171_2=1&normalization=full&widget=1&x=-0.2945692322855189&y=-0.07987304814373805
В сравнении – видно, какой камерой, еще реально снять и распечатать фото на таких исо.
Всю таблицу - можно скачать в полном формате и распечатать…

от: АркадийМ
Интересный факт, признаюсь мной полностью упущенный,— я и не предполагал, что у Фуджи и Олимпуса нет полного кадра!

Да он им и не нужен - у фуджи есть средний кадр, зачем им полный-то? А Олимпус объявил, что ФФ им не нужен, они будут развивать систему м4/3...