Клуб Foto.ru - клуб фотографов, клуб для фотографов
ФорумыФотогалереяБарахолкаСообществаОбсуждение фототехники
 
ФотоклассикиИнтернет-магазин Foto.ru
 
Помогите выбрать! Цифровые компактные фотоаппараты Цифровые беззеркальные камеры со сменной оптикой Цифровые зеркальные фотоаппараты Фотоаксессуары Общие вопросы фотографии Цифровая обработка изображений Калибровка мониторов и принтеров Фотопечать Фототехника среднего и большого форматов Пленочная фототехника 35 мм. и принадлежности Студийная съемка и оборудование Стробистское оборудование и съемка Сделай сам Свадебная фотография Репортажная фотография ФотоОхота
 
 
 
 
Форум 
В чем прелесть фотографии – она помнит нас с раннего детства до глубокой старости. (Александр Шоломон)

Пра самолёты

Зарегистрируйтесь!
Вы сможете:
  • добавлять новые темы в форумах
  • участвовать в их обсуждении
  • вступать в сообщества
только если Вы зарегистрированыЗарегистрироваться
Добавить новое сообщение 
Форум:
Cообщества
Поиск:   
Найдено: 834 сообщенияПоказаны: с 1 по 20 
Показать:
Стр.: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 42 »»
СВД
автор темы

сообщений: 3368
фотографий: 37
возраст: 63 года
в Клубе: 5788 дней
Где-то за 67 параллелью
06.05.2019 19:45:05  |  Пра самолёты  
Серёж, ты у нас вроде спец по летательным аппаратам. Чего скажешь? Я аналитику в Инете уже прочитал.

Хорошо то, чего у нас нет

MERKURU

сообщений: 10366
возраст: 57 лет
в Клубе: 1933 дня
Екатеринбург
06.05.2019 20:59:32  |  Re[СВД]:  

СВД писал(а):

Серёж, ты у нас вроде спец по летательным аппаратам. Чего скажешь? Я аналитику в Инете уже прочитал.



Ну я считаю что экипаж грубо нарушил... результат катастрофа с гибелью людей.
По моей оценке превышение вертикальной скорости ( скорости снижения). Превышение посадочной скорости оценить сложно. Допускаю небыло опыта посадки самолета в ручном режиме или растерялись и грохнули самолет об полосу...мало того ...после первого касания и отрыва вероятно нужно было взлетный режим и уход ...а они ручку вниз и... результат мы видели на видео.
Может быть дождемся расшифровки ящиков и что то понятнее будет.
Ну пока ты спросил я ответил...
Вечная память погибшим.

https://www.flickr.com/photos/129774470@N08/

Nomand
сообщений: 9574
в Клубе: 3735 дней
Московская область
06.05.2019 21:11:31  |  Re[СВД]:  
Мои соболезнования родственникам погибшим.

Nomand
сообщений: 9574
в Клубе: 3735 дней
Московская область
06.05.2019 21:21:27  |  Re[MERKURU]:  

MERKURU писал(а):
Ну я считаю что экипаж грубо нарушил... результат катастрофа с гибелью людей.
По моей оценке превышение вертикальной скорости ( скорости снижения). Превышение посадочной скорости оценить сложно.Вечная память погибшим.


Экипаж таки довел самолет до полосы. СуперДжет на 40 % состоит из пластичного композита. Как горит пластичный композит мы уже увидели. ТУ-134 или 154, или ИЛы так бы не горели.

MERKURU

сообщений: 10366
возраст: 57 лет
в Клубе: 1933 дня
Екатеринбург
06.05.2019 22:22:01  |  Re[Nomand]:  

Nomand писал(а):

Экипаж таки довел самолет до полосы. СуперДжет на 40 % состоит из пластичного композита. Как горит пластичный композит мы уже увидели. ТУ-134 или 154, или ИЛы так бы не горели.



Экипаж нарушил режим посадки...на видео не видно что самолет выравнивается...он как шел мордой к земле так и идет.
Только что почитал объяснения КВС... он не понимает как это так у них получилось ведь вроде снижались с нормальной скоростью...
У меня все больше уверенности в том что у экипажа небыло опыта посадки в ручную. Ну может на тренажере там что то пробовали изобразить и все.
ВЫ понимаете что значит если КВС не понимает как получилась такая посадка?
Но есть же видео в конце концов. Есть контроль за посадочным. Кстати почему от руководителя зоны посадки небыло предупреждения что идете с большой скоростью и вертикальной и горизонтальной. Значит шли не по глиссаде.... да это и по приборам должно было быть видно.

Здесь ситуация один в один с ЧП с ТУ-22. Ну а сами манипуляции после первого неудачного касания, когда самолет опять отрывается от земли.? Я не летчик...но так ли должен поступать экипаж как он поступил (штурвал от себя и мордой к земле). тут надо у пилота спрашивать...По мне взлетный режим и уход ...
Хотя если скорость уже загасили то может быть и сваливание. Но то что сделали тоже не правильно.

танки сделаны из железия...а горят как бенгальские огни. О чем вы ? Как горят тушки можете погуглить..по моему в Сургуте горел. Быстро...очень быстро.
Тут горел не пластик а топливо из баков после разрушения пошло полыхать.
У нас сейчас пластик для розеток делают не поддерживающий горение а вы думаете там горючий материал?

Исправлено MERKURU 06.05.2019 22:26:34

eropegoff

сообщений: 15877
фотографий: 56
в Клубе: 2984 дня
Киев
06.05.2019 22:28:35  |  Re[MERKURU]:  

MERKURU писал(а):

Я не летчик...но так ли должен поступать экипаж как он поступил (штурвал от себя и мордой к земле). тут надо у пилота спрашивать...По мне взлетный режим и уход


соболезнования погибшим

вряд ли имеет смысл строить догадки, но как по мне, после удара шансов уйти уже нет - от удара сильно упала скорость (а посадочная и так ниже взлетной) и конфигурация самолета тоже посадочная (не успел бы убрать закрылки на взлетный угол)

Какая же ты лживая падла, Еропегов! ©

Nicholaes

сообщений: 8161
фотографий: 16
в Клубе: 3168 дней
Ленинград
07.05.2019 00:20:49  |  Re[СВД]:  
Гадать без толку. Любая катастрофа имеет целый комплекс причин. Превышение посадочного веса, задняя центровка, ошибка КВС, сырая машина, дебильная нынешняя система подготовки и формирования экипажей, когда само понятие "слетанности" пытаются в архив сдать. Результат - груз 200.

Nomand
сообщений: 9574
в Клубе: 3735 дней
Московская область
07.05.2019 01:02:25  |  Re[MERKURU]:  

MERKURU писал(а):
Экипаж нарушил режим посадки...на видео не видно что самолет выравнивается...он как шел мордой к земле так и идет.
Только что почитал объяснения КВС... он не понимает как это так у них получилось ведь вроде снижались с нормальной скоростью...
?


Ничего личного. ИМХО. Вы действительно специалист? Эксперт? Чтобы утверждать- Имело место быть ...... ошибка экипажа?

Vlad40

сообщений: 16398
фотографий: 17
в Клубе: 4925 дней
07.05.2019 01:52:37  |  Re[СВД]:  
Реакция мировой общественности ( в частности - французских "погорельцев"):
"Читатели французской Le Figaro оставляют язвительные комментарии по поводу аварии Sukhoi Superjet 100 компании «Аэрофлот», сгоревшего после жесткой посадки в аэропорту Шереметьево в воскресенье; иронизировать им не помешало и сообщение о гибели в результате этой трагедии 41 человека".
https://news.yandex.ru/story/Francuzy_posmeyalis_nad...

После этого возникает вопрос: - А осталось ли хоть капля человечности у этих "просвещённых и культурных" европейцев? (вопрос риторический, ибо ответ очевиден).

Человек по природе "есть животное общительное и политическое" © Аристотель

Nicholaes

сообщений: 8161
фотографий: 16
в Клубе: 3168 дней
Ленинград
07.05.2019 09:01:45  |  Re[MERKURU]:  

MERKURU писал(а):
Экипаж нарушил режим посадки...на видео не видно что самолет выравнивается...он как шел мордой к земле так и идет.
Только что почитал объяснения КВС... он не понимает как это так у них получилось ведь вроде снижались с нормальной скоростью...
У меня все больше уверенности в том что у экипажа небыло опыта посадки в ручную. Ну может на тренажере там что то пробовали изобразить и все.
ВЫ понимаете что значит если КВС не понимает как получилась такая посадка?
Но есть же видео в конце концов. Есть контроль за посадочным. Кстати почему от руководителя зоны посадки небыло предупреждения что идете с большой скоростью и вертикальной и горизонтальной. Значит шли не по глиссаде.... да это и по приборам должно было быть видно.

Здесь ситуация один в один с ЧП с ТУ-22. Ну а сами манипуляции после первого неудачного касания, когда самолет опять отрывается от земли.? Я не летчик...но так ли должен поступать экипаж как он поступил (штурвал от себя и мордой к земле). тут надо у пилота спрашивать...По мне взлетный режим и уход ...
Хотя если скорость уже загасили то может быть и сваливание. Но то что сделали тоже не правильно.

танки сделаны из железия...а горят как бенгальские огни. О чем вы ? Как горят тушки можете погуглить..по моему в Сургуте горел. Быстро...очень быстро.
Тут горел не пластик а топливо из баков после разрушения пошло полыхать.
У нас сейчас пластик для розеток делают не поддерживающий горение а вы думаете там горючий материал?


Надо смотреть авионику ssj. Если у них там электроника глюканула, то вполне вероятно, что на МФИ кресты, и выравнивались по резервному АГБ. Но не факт, что его перед взлетом арретировали...

Ondatr

сообщений: 6360
фотографий: 22
возраст: 49 лет
в Клубе: 5271 день
Москва
07.05.2019 09:24:36  |  Re[Vlad40]:  

Vlad40 писал(а):
Реакция мировой общественности ( в частности - французских "погорельцев"):
"Читатели французской Le Figaro оставляют язвительные комментарии по поводу аварии Sukhoi Superjet 100 компании «Аэрофлот», сгоревшего после жесткой посадки в аэропорту Шереметьево в воскресенье; иронизировать им не помешало и сообщение о гибели в результате этой трагедии 41 человека".
https://news.yandex.ru/story/Francuzy_posmeyalis_nad...

После этого возникает вопрос: - А осталось ли хоть капля человечности у этих "просвещённых и культурных" европейцев? (вопрос риторический, ибо ответ очевиден).




Вы серьезно? Вот так вот широкими мазками? И прямо таки "у европейцев" ни больше ни меньше. И сразу "очевидный приговор".

Кстати, вы почитали эти самые комментарии, которые приводят наши журналисты, говоря о таком вот безобразном поведении читателей? Вы не читали подобного рода комментариев от соотечественников по поводу трагедий, аварий и катастроф и в нашей стране и за рубежом? Я встречал и немало.

Это задача, работа журналиста, это технология, отработанная, которой учат, о которой рассказывают при обучении. Это те задачи, которые перед ним ставят люди, которые платят им деньги и которые журналисты выполняют за деньги, а порой по велению души, с удовольствием. Вбить клин, раздуть муху до слона, организовать такое (это несложно - одни люди пишут комменты, за деньги или по свойству характера, другие это дело раздувают.) Третьи, наивные простецы (назовем пока это так), ведутся на это и лихо мажут картину мира широкими мазками двухцветной краской. Наверное, так проще - жить в двухцветном мире где только наши не наши и кругом враги враги враги (ну или бездуховные недоброжелатели) .

Исправлено Ondatr 07.05.2019 09:25:25

eugene_vlasov

сообщений: 5967
фотографий: 1
возраст: 102 года
в Клубе: 5246 дней
Melbourne
07.05.2019 13:03:59  |  Re[MERKURU]:  

MERKURU писал(а):
Ну я считаю что экипаж грубо нарушил... результат катастрофа с гибелью людей.


Давай только не будем походя разбрасываться громкими заявлениями, это очень серьезное обвинение. Тем более, что пока никто не обладает полной и исчерпывающей информацией. Из того что известно точно, по самолёту йоппнула молния. Вырубилась связь. Вырубилась электроника. Ты можешь ручаться, что не вырубило все приборы, и пилоты не садились вслепую? Дальше, ручной режим. Это ж не тоже самое, только вручную. Это примерно как если условно и белаза отказал гидроусилитель руля, а рулить все равно как то надо. О каком изяществе пилотирования может вообще идти речь. Это аварийный режим, если что. Давай подождём официального расследования.

Nicholaes

сообщений: 8161
фотографий: 16
в Клубе: 3168 дней
Ленинград
07.05.2019 13:53:14  |  Re[eugene_vlasov]:  

eugene_vlasov писал(а):
Давай только не будем походя разбрасываться громкими заявлениями, это очень серьезное обвинение. Тем более, что пока никто не обладает полной и исчерпывающей информацией. Из того что известно точно, по самолёту йоппнула молния. Вырубилась связь. Вырубилась электроника. Ты можешь ручаться, что не вырубило все приборы, и пилоты не садились вслепую? Дальше, ручной режим. Это ж не тоже самое, только вручную. Это примерно как если условно и белаза отказал гидроусилитель руля, а рулить все равно как то надо. О каком изяществе пилотирования может вообще идти речь. Это аварийный режим, если что. Давай подождём официального расследования.


Вообще-то, посадка "руками" во многих авиакомпаниях принудительно выполняется раз в сколько-то рейсов, даже если класс аэропорта позволяет на автомате идти до касания. Чтобы навыки пилоты не теряли. При отказе гидравлики самолет неуправляем примерно совсем. Таких катастроф, с отказом гидравлики, было как минимум три - две на 154-м и одна у американцев. Сценарий во всех случаях один и тот же - разлетелась турбина в хвосте, и обломками пошинковала гидравлику в салат. Вслепую они не садились, судя по заявлениям КВС. Помимо всей электроники, практически на любом самолете предусмотрены резервные приборы, минимально связанные с "мозгами". АГБ нужно только питание; АРК, если не сгорел, работать будет независимо от повисших компьютеров. Но заход по приводам уже не каждый из нынешних пилотов выполнит, избаловались...

Bobcat

сообщений: 5720
фотографий: 2
в Клубе: 5323 дня
07.05.2019 13:54:12  |  Re[Ondatr]:  

Ondatr писал(а):
Наверное, так проще - жить в двухцветном мире где только наши не наши и кругом враги враги враги (ну или бездуховные недоброжелатели) .


Солнце садится, и карлики воспитывают людей по своему образу и подобию, т.к. особями с магическим мышлением просто управлять.

С такой точки зрения возможны два варианта:
гнев богов (этот вариант, само собой, нужно отбросить, т.к. москвичей выставляет не в лучшем свете)
или же порча, насланная соседями.

piles of rocks and dust and smog could not block out a different light

eugene_vlasov

сообщений: 5967
фотографий: 1
возраст: 102 года
в Клубе: 5246 дней
Melbourne
07.05.2019 14:17:55  |  Re[Nicholaes]:  
Если компания экономит на керосине и не тренирует пилотов надлежащим образом, то виновата компания. Если компания да тренирует пилотов надлежащим образом, а пилот не выполняет норматив, но при этом все равно допущен к полетам, то все равно виновата компания. Хотя как обычно, все будут валить на пилотов.

Nicholaes

сообщений: 8161
фотографий: 16
в Клубе: 3168 дней
Ленинград
07.05.2019 14:30:02  |  Re[eugene_vlasov]:  

eugene_vlasov писал(а):
Если компания экономит на керосине и не тренирует пилотов надлежащим образом, то виновата компания. Если компания да тренирует пилотов надлежащим образом, а пилот не выполняет норматив, но при этом все равно допущен к полетам, то все равно виновата компания. Хотя как обычно, все будут валить на пилотов.


Лет 10 назад в одной крупной российской авиакомпании провели тестирование. По-честному, "тики для сэбе", не для отчетности. Проходной балл 90, из 100 возможных. Лучший из экипажей набрал около половины от проходного.

Сменились поколения техники и людей, сменилась философия полета. Действующий КВС всерьез заявляет, что лучше всего, если со своим вторым пилотом познакомился в кабине перед взлетом - больше друг друга контролируете, меньше доверяете друг другу... Это трындец, причем полный. Столь же полный, сколь и объяснимый. На туполе все четверо не столько дублировали, сколько дополняли друг друга. Разделение функций, и распределение внимания в нештатной ситуации. В двучленных экипажах автоматизированных самолетов летчики больше именно дублируют друг друга; в итоге в нештатной ситуации возникает информационный перегруз.

eugene_vlasov

сообщений: 5967
фотографий: 1
возраст: 102 года
в Клубе: 5246 дней
Melbourne
07.05.2019 15:04:34  |  Re[Nicholaes]:  
Так виноват то кто, в конечном итоге, пилоты, или компания?

Nicholaes

сообщений: 8161
фотографий: 16
в Клубе: 3168 дней
Ленинград
07.05.2019 15:25:10  |  Re[eugene_vlasov]:  

eugene_vlasov писал(а):
Так виноват то кто, в конечном итоге, пилоты, или компания?


А кто виноват в том, что у нас творится со средним образованием? Учителя? Дети? Государство? Родители? Для большинства нынешних родителей школа - это нечто вроде заведения по присмотру за малолетними охламонами, чтобы те не косячили сильно, и родителям не мешали. Государство этот социальный заказ отрабатывает. У учителей руки связаны, даже назвать осла ослом теперь права не имеют (и даже обязаны рассказывать ослам о том, что учителя не имеют права их ослами называть!) А потом эти ослы садятся за штурвалы, встают к операционным столам, рукойводят экономикой...

Это системная проблема, проблема качества человеческого материала.

eugene_vlasov

сообщений: 5967
фотографий: 1
возраст: 102 года
в Клубе: 5246 дней
Melbourne
07.05.2019 16:01:28  |  Re[Nicholaes]:  

Nicholaes писал(а):
...
Это системная проблема, проблема качества человеческого материала.


Ото-ж... Кто выходил на улицы в борьбе за светлое капиталистическое будующее? Проипали такое наследство, похоронили, среди прочего, такой авиапром...Зато у каждого есть теперь жувачка, джинсы и часы Монтана. Ооо, Ааа, где мои льготы, где моя пенсия, РФ не социальное государство, ааааа!!! А где ж ты сука был раньше, при гкчп? Вот тебе и качествo человеческого материала

Vallerii
сообщений: 21926
в Клубе: 3660 дней
Кишинев
07.05.2019 16:19:08  |  Re[eugene_vlasov]:  

eugene_vlasov писал(а):

Ото-ж... Кто выходил на улицы в борьбе за светлое капиталистическое будующее? Проипали такое наследство, похоронили, среди прочего, такой авиапром...Зато у каждого есть теперь жувачка, джинсы и часы Монтана. Ооо, Ааа, где мои льготы, где моя пенсия, РФ не социальное государство, ааааа!!! А где ж ты сука был раньше, при гкчп? Вот тебе и качествo человеческого материала


А кули. Или социализм, или беспредел. Третьего не дано?

Ноги...Крылья...Главное-хвост!
Найдено: 834 сообщенияПоказаны: с 1 по 20 
Показать:
Стр.: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 42 »»
Добавить новое сообщение 
Форум:
Cообщества
Поиск:   

Отключить картинки в сообщениях

  Правила Клуба | О Клубе | Вход / Регистрация | Поиск авторов | ХудСовет | Как связаться | Статистика | FAQ | Рекламодателям | Архив галереи | Архив форумов