Клуб Foto.ru - клуб фотографов, клуб для фотографов
ФорумыФотогалереяБарахолкаСообществаОбсуждение фототехники
 
ФотоклассикиИнтернет-магазин Foto.ru
 
Помогите выбрать! Цифровые компактные фотоаппараты Цифровые беззеркальные камеры со сменной оптикой Цифровые зеркальные фотоаппараты Фотоаксессуары Общие вопросы фотографии Цифровая обработка изображений Калибровка мониторов и принтеров Фотопечать Фототехника среднего и большого форматов Пленочная фототехника 35 мм. и принадлежности Студийная съемка и оборудование Стробистское оборудование и съемка Сделай сам Свадебная фотография Репортажная фотография ФотоОхота
 
 
 
 
Форум 
«Фотограф изолирует и сохраняет момент времени: важный или незначительный, зависит от понимания темы фотографом и его мастерства». (Edward Weston)

Пра самолёты

Зарегистрируйтесь!
Вы сможете:
  • добавлять новые темы в форумах
  • участвовать в их обсуждении
  • вступать в сообщества
только если Вы зарегистрированыЗарегистрироваться
Добавить новое сообщение 
Форум:
Cообщества
Поиск:   
Найдено: 834 сообщенияПоказаны: с 601 по 620 
Показать:
Стр.: «« 1 ... 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 ... 42 »»
Ondatr

сообщений: 6360
фотографий: 22
возраст: 49 лет
в Клубе: 5266 дней
Москва
25.05.2019 18:35:59  |  Re[MERKURU]:  

MERKURU писал(а):
Вот здесь наверное не соглашусь.
Снайперов разных очень много...
начнем с того что "снайперски" можно поражать цель и без оптического прицела.
Тут надо из задач исходить.
Сначала определить кто такой снайпер?
Поом определить задачи которые решают стрелки-снайперы в разных разных условиях.
В окопе это одна задача...в спецоперации против террориста это другая задача и т.д. Сколько выстрелов должен сделать снайпер в конкретной задаче...один или палить весь день.."очередями" Хохот .
Одно и то же оружие может быть как оборудовано оптикой для стрельбы так и не оборудовано.
С одним и тем же оружием можно применять разные боеприпасы...как "обычные" так и специальные, в в отношении СВД это снайперский патрон, которого на момент создания СВД еще небыло.
СВД была принята на вооружение ВС СССР аж в Обалдевший 60-х годах прошлого века. Наверное тогда она закрывала потребность задач снайперов в мотострелковых частях.



Снайпер - это попадание с первого выстрела в условиях когда "обычный боец" со своим снаряжением не может этого сделать.

СВД была принята в 1963 году, снайперский патрон 7Н1 принят в 1967 году и СВД не давала там кучности в одну минуту. С 1974 года, когда изменили шаг нарезов СВД стала давать еще мЕньшую кучность. Т.е. на всем протяжении своей истории СВД не давал точности в одну минуту и менее.

Я опущу лирику про "свои задачи, открытый или закрытый прицел" и тп. Просто исходя из зарактеристик оружия, боеприпаса можно понять что некоторые задачи не могут быть гарантированно (подчеркиваю , гарантированно) решены с первого выстрела. Например - стрельба по защишенному бронежилетом и каской бойцу. На дистанции более 250 метров (это немного даже в пределах города) кучность винтовки с специальным боеприпасом не гарантировала поражения в голову с первым выстрелом. Рассеивание больше площади поражения (головы) а на такой дальности даже легкий бронежилет компенсировал мощность этого боеприпаса.

eugene_vlasov

сообщений: 5909
фотографий: 1
возраст: 102 года
в Клубе: 5240 дней
Melbourne
25.05.2019 18:37:39  |  Re[Ondatr]:  

Ondatr писал(а):
Еще с первой мировой войны магазинные винтовки, в том числе Мосина снаряжается из пачек и обойм. По времени это столько же сколько присоединить магазин, может на секунду другую дольше.


Справедливости ради, снайперская мосинка, заряжалась в ручную, по одному патрону. Оптический прицел мешал вставлять кассеты. С другой стороны, снайпер-не пулемётчик. 2-3 секунды на перезарядку, для снайперской работы, более чем, млм...

Nicholaes

сообщений: 8158
фотографий: 16
в Клубе: 3162 дня
Ленинград
25.05.2019 18:48:06  |  Re[Ondatr]:  

Ondatr писал(а):
Еще с первой мировой войны магазинные винтовки, в том числе Мосина снаряжается из пачек и обойм. По времени это столько же сколько присоединить магазин, может на секунду другую дольше.


Особенно на морозе.

Вадим_74
сообщений: 700
фотографий: 2
возраст: 48 лет
в Клубе: 1331 день
Челябинск
25.05.2019 19:12:11  |  Re[MERKURU]:  

MERKURU писал(а):

Казань брал...????


Ага! В Казани, в приоткрытую форточку центральной бани, в женский день с 1300 метров прицельно "работал" по грудным и понижепупковым мишеням.

СВД
автор темы

сообщений: 3364
фотографий: 37
возраст: 63 года
в Клубе: 5782 дня
Где-то за 67 параллелью
25.05.2019 19:31:31  |  Re[MERKURU]:  

MERKURU писал(а):
Казань брал...????


Серёжа , я не брал Казань, не брал Москву. Бастилию то-же не брал. Нет у меня ничего.

Хорошо то, чего у нас нет

Nicholaes

сообщений: 8158
фотографий: 16
в Клубе: 3162 дня
Ленинград
25.05.2019 19:49:37  |  Re[eugene_vlasov]:  

eugene_vlasov писал(а):
Справедливости ради, снайперская мосинка, заряжалась в ручную, по одному патрону. Оптический прицел мешал вставлять кассеты. С другой стороны, снайпер-не пулемётчик. 2-3 секунды на перезарядку, для снайперской работы, более чем, млм...


Емнип, было три снайперские версии, из них с оптикой - одна. Не надо недооценивать открытый прицел. Не помню только, хромирование канала ствола у всех ли было; не помню и ресурс снайперских стволов; помню, что немного.

MERKURU

сообщений: 10332
возраст: 57 лет
в Клубе: 1927 дней
Екатеринбург
25.05.2019 21:11:24  |  Re[СВД]:  

СВД писал(а):

Серёжа , я не брал Казань, не брал Москву. Бастилию то-же не брал. Нет у меня ничего.



Да эт я прикидывал в какой из наступательных операций твоей жизни тебе СВД очень помогла... Обалдевший
Начал на всякий случай с Казани. Значит не Казань... Обалдевший
Шведы под Полтавой твоя работа? smoke2

https://www.flickr.com/photos/129774470@N08/

FrolFrolov

сообщений: 5937
фотографий: 36
возраст: 52 года
в Клубе: 2855 дней
Екатеринбург
25.05.2019 22:35:44  |  Re[СВД]:  
Мимоходом:
Какие бронежилеты массово в армии в 1963 году?
Зачем снайперу гарантированно убивать с первого выстрела, если достаточно лишить противника выполнить задачу?
Что там на 800- 1300 метров? Кто там? какое у него оружие (ттх) ?

А так то да
стоило всех солдат обеспечить "бластерами" с гарантированным поражением в пределах до границ СССР.

-Да как так-то?/-Да как-то так/-Ну так-то да

Ondatr

сообщений: 6360
фотографий: 22
возраст: 49 лет
в Клубе: 5266 дней
Москва
26.05.2019 01:26:24  |  Re[Nicholaes]:  

Nicholaes писал(а):
Особенно на морозе.



Дык на морозе все неудобнее делать ежели руки замерзли - что магазин в горловину тыкать (его еще перед этим отстегнуть нужно и потом куда-то деть), что обойму или пачку (заранее снаряженную, как и магазин) вставить винтовку и нажатием на верхний патрон загнать их в винтовку. Обоймы и пачки были простейшими штампованными деталями без пружин и зачастую были банально одноразовыми.

Ondatr

сообщений: 6360
фотографий: 22
возраст: 49 лет
в Клубе: 5266 дней
Москва
26.05.2019 01:35:33  |  Re[FrolFrolov]:  

FrolFrolov писал(а):
Мимоходом:
Какие бронежилеты массово в армии в 1963 году?
Зачем снайперу гарантированно убивать с первого выстрела, если достаточно лишить противника выполнить задачу?
...



Действительно, мимоходом и мимо кассы. Бронежилеты у "вероятного противника" (так это называлось в СА) появились в 1945 году, массового использовались в боевых действиях в Корее (1950-53) и особенно во Вьетнаме (1964-1973)

Что касается "зачем гарантированно убивать с первого выстрела"? То тут один персонаж недавно выкладывал


"...
КВАЛИФИКАЦИОННЫЕ ТРЕБОВАНИЯ К СНАЙПЕРАМ
В результате обучения снайперы должны:
ГАРАНТИРОВАННО ПОРАЖАТЬ С

ПЕРВОГО ВЫСТРЕЛА
НЕПОДВИЖНЫЕ ЦЕЛИ ДНЕМ (НОЧЬЮ) на дальностях:


мишень (зона поражения)
днем
ночью

- в зону мгновенного летального поражения

200

200

- голову, амбразуру

300

200
..."


а так... действительно, зачем? Мало ли что там написали.. летальное там какое-то... с первого выстрела... Очень доволен

СВД
автор темы

сообщений: 3364
фотографий: 37
возраст: 63 года
в Клубе: 5782 дня
Где-то за 67 параллелью
26.05.2019 08:38:48  |  Re[MERKURU]:  

MERKURU писал(а):
Да эт я прикидывал в какой из наступательных операций твоей жизни тебе СВД очень помогла... Обалдевший
Начал на всякий случай с Казани. Значит не Казань... Обалдевший
Шведы под Полтавой твоя работа? smoke2


Щведов под Полтавой я из рогатки расстреливал.

Хорошо то, чего у нас нет

eugene_vlasov

сообщений: 5909
фотографий: 1
возраст: 102 года
в Клубе: 5240 дней
Melbourne
26.05.2019 08:53:44  |  Re[СВД]:  

СВД писал(а):
Щведов под Полтавой я из рогатки расстреливал.


А какая модель, и сколько там прицельная дальность?

FrolFrolov

сообщений: 5937
фотографий: 36
возраст: 52 года
в Клубе: 2855 дней
Екатеринбург
26.05.2019 09:47:56  |  Re[Ondatr]:  

Ondatr писал(а):

Действительно, мимоходом и мимо кассы. Бронежилеты у "вероятного противника" (так это называлось в СА) появились в 1945 году, массового использовались в боевых действиях в Корее (1950-53) и особенно во Вьетнаме (1964-1973)

Что касается "зачем гарантированно убивать с первого выстрела"? То тут один персонаж недавно выкладывал


"...
КВАЛИФИКАЦИОННЫЕ ТРЕБОВАНИЯ К СНАЙПЕРАМ
В результате обучения снайперы должны:
ГАРАНТИРОВАННО ПОРАЖАТЬ С

ПЕРВОГО ВЫСТРЕЛА
НЕПОДВИЖНЫЕ ЦЕЛИ ДНЕМ (НОЧЬЮ) на дальностях:


мишень (зона поражения)
днем
ночью


- голову, амбразуру

300
- в зону мгновенного летального поражения

200

200

200
..."


а так... действительно, зачем? Мало ли что там написали.. летальное там какое-то... с первого выстрела... Очень доволен



Действительно мимо кассы

Возможно Вам стоит сначала прочитать и понять?

https://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=129080...

например там написано:
- в зону мгновенного летального поражения 200 200
далее идут другие расстояния и другие задачи

Потом стоит задуматься что будет с боеспособностью противника при попадании в зависимости от расстояния в часть тела защищенную бронежилетом и не защищенную бронежилетом, в зависимости от ТТХ бронежилета в 1963 году?

Что касается массовости применения и ТТХ бронежилетов вероятных противников стоит все таки приводить какие либо доказательства кроме "хе-хе", опыта съемки сувенирной саперной лопатки и её фотографии.

увод разговора в автомобили,саперные лопатки, хирургические инструменты и пр. вряд ли бы состоялся на конкурсной комиссии когда принимали решение о изготовлении и взятии на вооружение в МО СССР Снайперской винтовки.

Думаю, что и по бронежилетам вероятного противника отстреливали, разведку вроде не отменяли.

-Да как так-то?/-Да как-то так/-Ну так-то да

FrolFrolov

сообщений: 5937
фотографий: 36
возраст: 52 года
в Клубе: 2855 дней
Екатеринбург
26.05.2019 10:53:14  |  Re[Ondatr]:  
Ну и вдогонку
А чего пост процитирован не весь?


FrolFrolov писал(а):

Что там на 800- 1300 метров? Кто там? какое у него оружие (ттх) ?

А так то да
стоило всех солдат обеспечить "бластерами" с гарантированным поражением в пределах до границ СССР.



К вопросу о кассе ;)
Готовы профинансировать оружие ТТХ, которого -летальный исход на 1300 м с первого выстрела любой, даже быстродвигающейся цели в бронежилете образца 1963 года вероятного противника.?
Это сколько сувенирных саперных лопаток нужно снять?

Исправлено FrolFrolov 26.05.2019 10:57:59

MERKURU

сообщений: 10332
возраст: 57 лет
в Клубе: 1927 дней
Екатеринбург
26.05.2019 13:36:54  |  Re[Ondatr]:  

Ondatr писал(а):

Снайпер - это попадание с первого выстрела в условиях когда "обычный боец" со своим снаряжением не может этого сделать.




о...я вижу вы изучали тактику.
Ну я вот немного по другому вижу эту задачу.
Вообще задача каждому стрелку в том числе снайперу определяется командиром и ... боевым уставом сухопутных войск ( естественно если говорить о "пехоте")
Уверяю...у "обычного бойца" и у снайпера задачи совершенно разные.

https://www.flickr.com/photos/129774470@N08/

humax67

сообщений: 11721
возраст: 52 года
в Клубе: 2565 дней
Neos Marmaras Thessaloniki
26.05.2019 13:51:29  |  Re[MERKURU]:  

MERKURU писал(а):
о...я вижу вы изучали тактику.
Ну я вот немного по другому вижу эту задачу.
Вообще задача каждому стрелку в том числе снайперу определяется командиром и ... боевым уставом сухопутных войск ( естественно если говорить о "пехоте")
Уверяю...у "обычного бойца" и у снайпера задачи совершенно разные.


И матчасть тоже не надо!

MERKURU

сообщений: 10332
возраст: 57 лет
в Клубе: 1927 дней
Екатеринбург
26.05.2019 15:50:30  |  Re[humax67]:  

humax67 писал(а):


И матчасть тоже не надо!



Матчасть не изучают если к ней отношения не имеют...углубленное штудирование вики и пр. не в счет.

https://www.flickr.com/photos/129774470@N08/

СВД
автор темы

сообщений: 3364
фотографий: 37
возраст: 63 года
в Клубе: 5782 дня
Где-то за 67 параллелью
26.05.2019 16:31:45  |  Re[eugene_vlasov]:  

eugene_vlasov писал(а):
А какая модель, и сколько там прицельная дальность?


Попадал ... Модель V с оптическим прицелом из двух линз от телевизора "КВН-49"

Исправлено СВД 26.05.2019 16:40:36

Ondatr

сообщений: 6360
фотографий: 22
возраст: 49 лет
в Клубе: 5266 дней
Москва
27.05.2019 00:04:05  |  Re[FrolFrolov]:  

FrolFrolov писал(а):
Действительно мимо кассы

Возможно Вам стоит сначала прочитать и понять?

https://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=129080...

например там написано:
- в зону мгновенного летального поражения 200 200
далее идут другие расстояния и другие задачи

Потом стоит задуматься что будет с боеспособностью противника при попадании в зависимости от расстояния в часть тела защищенную бронежилетом и не защищенную бронежилетом, в зависимости от ТТХ бронежилета в 1963 году?

Что касается массовости применения и ТТХ бронежилетов вероятных противников стоит все таки приводить какие либо доказательства кроме "хе-хе", опыта съемки сувенирной саперной лопатки и её фотографии.

увод разговора в автомобили,саперные лопатки, хирургические инструменты и пр. вряд ли бы состоялся на конкурсной комиссии когда принимали решение о изготовлении и взятии на вооружение в МО СССР Снайперской винтовки.

Думаю, что и по бронежилетам вероятного противника отстреливали, разведку вроде не отменяли.



Несколько комментариев. Улыбка

Слово " летально"означает насмерть. Т.е. с первого выстрела и насмерть как написано в том приказе по учебе для снайперов.

В Корее (1950-1953) бронежилеты задерживали до 25% пуль, во Вьетнами были уже следуюшие модификации бронежилетов.
По применению информацию можно найти, как в документах, так и в мемуарах, фотографиях, хрониках и тд и тп.
Что касается принятия решений решений о принятии или непринятии (извиняюсь за тавталогию) на вооружение чего-либо в СССР, то чтение стенограмм заседаний, воспоминаний, мемуаров, да и анализ самих решений рисуют порой причудливую картину, нечто кафкианское. Порой там есть логика, но сильно причудливая, далекая о реалий, порой и логика присутствует в "следовых" количествах. Можно, например, почитать мемуары Грабина, конструктора артиллерийских систем, можно почитать авиаконструкторов, корабелов и тд и тп.

Ondatr

сообщений: 6360
фотографий: 22
возраст: 49 лет
в Клубе: 5266 дней
Москва
27.05.2019 00:14:06  |  Re[FrolFrolov]:  

FrolFrolov писал(а):
Ну и вдогонку
А чего пост процитирован не весь?



К вопросу о кассе Подмигивание
Готовы профинансировать оружие ТТХ, которого -летальный исход на 1300 м с первого выстрела любой, даже быстродвигающейся цели в бронежилете образца 1963 года вероятного противника.?
Это сколько сувенирных саперных лопаток нужно снять?



Причудливую задачу вы себе придумали. Если что, то я, как налогоплательщик, финансирую такие, и многие другие разработки разной степени полезности или бредовости.

Собственно, оружие с кучность 0,5 МОА (половина угловой минуты) дает кружок рассеивания на дистанции 1 км размером менее головы, т.е. при умении стрелка гарантирует попадание в голову человеку защищенному бронежилетом и каской. СВД для таких целей дает дистанцию 200-300 метров.

Исправлено Ondatr 27.05.2019 00:14:50
Найдено: 834 сообщенияПоказаны: с 601 по 620 
Показать:
Стр.: «« 1 ... 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 ... 42 »»
Добавить новое сообщение 
Форум:
Cообщества
Поиск:   

Отключить картинки в сообщениях

  Правила Клуба | О Клубе | Вход / Регистрация | Поиск авторов | ХудСовет | Как связаться | Статистика | FAQ | Рекламодателям | Архив галереи | Архив форумов