Тема закрыта

Помогите выбрать цифровой зеркальный фотоаппарат

Всего 395 сообщ. | Показаны 121 - 140
Re[v1ctorych]:
от:v1ctorych
На международном чемпионате по высасыванию недостатков из пальца Вы бы однозначно взяли золото.

Нет, у бзк есть свои особенности, скажем так, но гиперболизировать их настолько сможет далеко не каждый ))
Подробнее

А вы сами то не ощущаете разницы при визировании черед призму или через экран ? По моему это совсем разные ощущения.
Re[ФотоЁжик Ж;>]:
Разные. Это единственная ощутимая недостатка бзк, имхо.

Не считая смаза от затвора на некоторых лёгких камерах.

Все остальное - ....
Re[ФотоЁжик Ж;>]:
Ох... Держитесь, сейчас будет многобукафф...

Первое. Продифференцируем котлеты по мухам: маркетинговые трюки отдельно, технология отдельно. Никто не мешает сделать БЗК в форм-факторе 1дх, и с тем же байонетом, верно? (И, уверен, первые БЗК, которые мы увидим в пуле очередной олимпиады, будут именно такими).

Далее, БЗК - слишком общее понятие. Я бы его разделил на 3 группы, как замену зеркалкам (БЗК-З), дальномеркам (БЗК-Д) и мыльницам (БЗК-М). Первая группа ориентирована на зумы и репортаж, имеет зеркалочную эргономику. Вторая ориентирована на фиксы и сравнительную компактность, имеет дальномерную эргономику. Третья - мыльницы со сменной оптикой, без ВИ.
Бывают так же, и часто, уродцы, в которых конструктора пытались скрестить одно с другим.

Давайте пройдемся по "типичным представителям" этих трёх классов, чтобы наглядно было. БЗК-З - к примеру, е-м1. Зеркалочный хват, зеркалочная эргономика. БЗК-Д - фудж х-про и х-е (единственная сразу вышедшая беззеркальная СИСТЕМА - три отменных фикса + х-про). С "М" понятно, сюда все от nx100 до а5ххх. Мутант - е-м5, компоновка зеркалочная, хват мыльничный.

На сегодняшний день к классу Д претензия у меня лично ровно одна - схрена ли оно столько стоит? ФЭД проще Зенита, и должен быть соразмерно дешевле. Но это не к железу претензии, а к маркетингу, который я здесь выношу за скобки.

Какие общие недостатки для этих трёх классов? Один, который меня смущал когда-то, как и Вас - нагрев непрерывно работающей матрицы. Горячая матрица должна, теоретически, шуметь сильнее. Однако разницы по шумам между зеркалками и БЗК, построенными на одной и той же матрице, нет. Значит, не греется. Видимо, для визирования какой-то облегченный режим считывания с матрицы.

Дальше, про разрешение ЭВИ: думаете, у ОВИ лучше? Ошибаетесь. Даже с хорошим ОВИ, хорошим ФЭ с клиньями, и увеличивающим наглазником, сфокусироваться вручную с точностью, необходимой для современных мелкопиксельных матриц, весьма затруднительно. Это я Вам ответственно заявляю как любитель старой мануальной оптики. А электронная "лупа" в ЭВИ позволяет сделать это без проблем. Кроме того, недавно анонсировали 4к ЭВИ. А может, уже и сделали, не знаю. Про утомляемость глаза ничего не скажу, часами в ЭВИ смотреть не доводилось. Но отторжения не вызвал, ни на х-т1, ни на А7.

Аккумулятор? Новые поколения на подходе; опытные образцы уже есть. Удельная ёмкость раз в 5 больше. Т.е. вместо 300 кадров - полторы тысячи. Да, вместо полутора на зеркалках будет 7, но оно мне надо? Меня и 200 кадров на моём кодаке не сильно напрягают.

Теперь представим идеальную БЗК-З. Форм-фактор единички, акумулятор огромный, даже при сегодняшних технологиях кадров на 800 хватит. Управление тоже от единички. Дуал-пиксель АФ, точек фокусировки - вся матрица, только успевай джойстиком шевелить. Мех. затвора нет, есть глобальный электронный. Выдержки до 1/32000, х-синхронизации так же 1/32000. Вибрации нет. Износа нет. ЭВИ 4к, с лупой и пикингом. Плохо, что ли?

З.Ы. Зеркалка в лайв-вью - извращение. Невозможно сделать компоновку, одинаково удобную для работы через ВИ и через экран. "Вы, Иван Соломоныч, или крестик снимите, или трусы наденьте".
Re[Dmitriy25051980]:
Джентльмены, пожалуй, пора прекратить отжиматься, девушка давно ушла. :D
Re[New observer]:
от: New observer
Джентльмены, пожалуй, пора прекратить отжиматься, девушка давно ушла. :D

Мы не знаем, читает ли человек или нет. Можн зайти через анонимус режим и читать. Одно сообщение это подозрительно конечно. Может блоггер себе так статьи добывает. :D

Хорошо бы, что б уважаемый модератор перенес наши потуги в ветку типа "Ломаем копья: FF vs APS-C vs БЗК"
Re[New observer]:
от: New observer
Джентльмены, пожалуй, пора прекратить отжиматься, девушка давно ушла. :D

А поговорить!? :)
Re[Nicholaes]:
от: Nicholaes
Ох... Держитесь, сейчас будет многобукафф....

Я прочел :) .
Самый главный вывод - надо больше снимать и меньше парится ТТХ.
Тем более, судя по работе моего марка и количеству отснятых кадров, ближайшее время эту тему можно вообще не обсуждать, революции не будет.
Будет маркетинговая деградация на ближайшую пятилетку. Пара шагов вперед, три назад :)
Re[Nicholaes]:
от:Nicholaes


Дальше, про разрешение ЭВИ: думаете, у ОВИ лучше? Ошибаетесь. Даже с хорошим ОВИ, хорошим ФЭ с клиньями, и увеличивающим наглазником, сфокусироваться вручную с точностью, необходимой для современных мелкопиксельных матриц, весьма затруднительно. Это я Вам ответственно заявляю как любитель старой мануальной оптики. А электронная "лупа" в ЭВИ позволяет сделать это без проблем. Кроме того, недавно анонсировали 4к ЭВИ. А может, уже и сделали, не знаю. Про утомляемость глаза ничего не скажу, часами в ЭВИ смотреть не доводилось. Но отторжения не вызвал, ни на х-т1, ни на А7.
Подробнее


Да, лупа ЭВИ это вещь! Сфокусироваться можно точно и легко, но не всегда очень быстро.
Как Вы думаете, если подключить внешний монитор-ЭВИ дюймов на 7 и с хорошим разрешением, то скорость фокусировки вырастет?
Сейчас такие мониторы по 100$ можно купит, а 5ти дюймовые и того дешевле.




Re[mrGreen]:
от:mrGreen
Да, лупа ЭВИ это вещь! Сфокусироваться можно точно и легко, но не всегда очень быстро.
Как Вы думаете, если подключить внешний монитор-ЭВИ дюймов на 7 и с хорошим разрешением, то скорость фокусировки вырастет?
Сейчас такие мониторы по 100$ можно купит, а 5ти дюймовые и того дешевле.
Подробнее

Не представляю себе работу с таким монитором без штатива. А со штативом какая оперативность? Если оперативности нет, то и быстрая фокусировка ни к чему.
Re[Nicholaes]:
от: Nicholaes
Не представляю себе работу с таким монитором без штатива. А со штативом какая оперативность? Если оперативности нет, то и быстрая фокусировка ни к чему.


Логично, спасибо!


Re[]:
Рассматриваю прекрасные сотни сотен фото, сделанные фотографами через зеркалками ( С ОВИ) и задаюсь вопросом:
а зачем нужен ЭВИ ? И вообще, зачем нужны БЗК ?
Re[ФотоЁжик Ж;>]:
от: ФотоЁжик Ж;>

Странно. Мне апгрейд обошелся в 43500. Новый. Но серый.
(Переход с 1100d на 77D.)

Скажите, а из каких соображений Вы сменили 1100д на 77д? Карточки стали лучше "на все 43500"? Можете продемонстрировать на примерах, в чем именно "апгрейд"?
Re[ФотоЁжик Ж;>]:
от: ФотоЁжик Ж;>
Рассматриваю прекрасные сотни сотен фото, сделанные фотографами через зеркалками ( С ОВИ) и задаюсь вопросом:
а зачем нужен ЭВИ ? И вообще, зачем нужны БЗК ?

Из того, что есть сейчас:
1. Удобство ручной фокусировки.
2. Гистограмма до нажатия на спуск.
3. Возможность использования оптических схем с малым задним отрезком; возможность делать задний отрезок меньше рабочего.

Из того, что будет:
1. Полный отказ от механики в момент съемки. Полное отсутствие вибраций (привет всем мучающимся шаттер-шоком на мелкопиксельных матрицах!). Полное отсутствие роллинг-шаттера.
2. Выдержка х-синхронизации - любая.
Re[Вадим_74]:
от: Вадим_74
Скажите, а из каких соображений Вы сменили 1100д на 77д? Карточки стали лучше "на все 43500"? Можете продемонстрировать на примерах, в чем именно "апгрейд"?

Нет. Думал улучшения будут процентов на 20.
Но оказалось где-то на 35%. Но не только карточки, а все и среднемедианно.
Я об этом написал в ветке:
Перейти по ссылке

Это не совсем еще полные и точные впечатления.
еще некоторые приятности открылись. Пряпопропорционального улучшения к цене уже никто не предложит. Производителю это невыгодно. Он кнопочку добавит - цену на 20 баксов увеличит. И т.д.
Я не удивлюсь если матрицы давно не шумят. Но шум генерируется. И чем выше цена, тем ниже коэффц. генерации в софте контроллера матрицы. :D
Re[Nicholaes]:
от:Nicholaes
Из того, что есть сейчас:
1. Удобство ручной фокусировки.
2. Гистограмма до нажатия на спуск.
3. Возможность использования оптических схем с малым задним отрезком; возможность делать задний отрезок меньше рабочего.

Из того, что будет:
1. Полный отказ от механики в момент съемки. Полное отсутствие вибраций (привет всем мучающимся шаттер-шоком на мелкопиксельных матрицах!). Полное отсутствие роллинг-шаттера.
2. Выдержка х-синхронизации - любая.
Подробнее


По 1 и 2 пункту, мое мнение, это техно-фетиш. В 99% случаев. Это как бортовой компьютер в машину, нештатный. Который напряжение покажет на модуле зажигания, скорость распространения фронта пламени в цилиндрах... :D

Сейчас есть фокусировка с фиксаций отдельная от спуска затвора. Датчики хорошие. Цепкие. Не вижу проблем с автоматом на современных тушках.

По третьему пункту не могу ничего сказать. Не знаю про это.
Ну а то, что _будет_ - этого пока еще нет. Нет смысла обсуждать. Сейчас покупают без того, что "будет" и это "будет" там не появится, без замены на новую камеру. :D

Мое мнение: БЗК это способ продать снова и снова оптику людям, потому как у них старая задержалась. Еще и еще раз продать экраны и матрицы, под новым соусом. И т.д. Конечно кое какой прогресс добавляется. Безусловно. Иначе совсем откровенная манипуляция сознанием. Налицо и ничем не прикрытая.

А так можно прикрываться гистограммой, облегчением на 80 граммов, мануальной фокусировкой и т.д. :D Очень удобно.

Я скептически отношусь к новым БЗК не только как к камерам которые будут снимать хуже. Скорее нет. Их подтянут до терпимого уровня. Потом еще и еще раз подтянут. Так продать можно 5 раз подряд, бесспорно. Хотя уже претензий вагон.

Мой скепсис в том, что это ненужные расходы энергии людей, денег, планеты и экологии. Дело ради дела. Вещь ради вещи.

Если бы новые БЗК уже превосходили зеркальные, априори во всем, и сделанны были бы по новому, с иным уровнем, без эти глюков, что описал и с совместимостью оптики - тогда да. Это нормально. Это было бы новое поколение. С совместимость. А потом уже следующее - полностью новое, но оптически совершеннее. Основательнее.
А сейчас, это по сути просто баловство, пробы пера, за деньги клиента.
Re[ФотоЁжик Ж;>]:
от: ФотоЁжик Ж;>
Рассматриваю прекрасные сотни сотен фото, сделанные фотографами через зеркалками ( С ОВИ) и задаюсь вопросом:
а зачем нужен ЭВИ ? И вообще, зачем нужны БЗК ?


Рассматриваю прекрасные сотни сотен фото, сделанные фотографами на пленку, и задаюсь вопросом:

А зачем нужна Цифра?

Ну или можно развить аналогию к более конкретному примеру, близкому Вам:

-//-, сделанные фотографами на 1100д, и задаюсь вопросом - а зачем нужен 77д? :)
Re[ФотоЁжик Ж;>]:
от:ФотоЁжик Ж;>
По 1 и 2 пункту, мое мнение, это техно-фетиш. В 99% случаев. Это как бортовой компьютер в машину, нештатный. Который напряжение покажет на модуле зажигания, скорость распространения фронта пламени в цилиндрах... :D

Сейчас есть фокусировка с фиксаций отдельная от спуска затвора. Датчики хорошие. Цепкие. Не вижу проблем с автоматом на современных тушках.

По третьему пункту не могу ничего сказать. Не знаю про это.
Ну а то, что будет этого еще нет. Нет смысла обсуждать. Сейчас покупают без того, что "будет" и это "будет" там не появится, без замены на новую камеру.

Мое мнение. БЗК это способ продать снова и снова новую оптику людям, потому как у них старая задержалась. Еще и еще раз продать экраны и матрицы, под новым соусом. Конечно кое какой прогресс добавляется. Безусловно. Иначе совсем откровенная манипуляция сознанием. Налицо и ничем не прикрытая.

А так можно прикрываться гистограммой, облегчением на 80 граммов, мануальной фокусировкой и т.д. Очень доволен Очень удобно.

Я скептически отношусь к новым БЗК не только как к камерам которые будут снимать хуже. Скорее нет. Их подтянут до терпимого уровня. Потом еще и еще раз подтянут. Так продать можно 5 раз подряд, бесспорно. Хотя уже претензий вагон.

Мой скепсис в том, что это ненужные расходы энергии людей, денег, планеты и экологии. Дело ради дела. Вещь ради вещи.

Если бы новые БЗК уже превосходили зеркальные, априори во всем, и сделанны были бы по новому, с иным уровнем, без эти глюков, что описал и с совместимостью оптики - тогда да. Это нормально. Это было бы новое поколение. С совместимость. А потом уже следующее - полностью новое, но оптически совершеннее. Основательнее.
А сейчас, это по сути просто баловство, пробы пера, за деньги клиента.
Подробнее

По АФ:
1. Никакие датчики не могут крутить геликоид моего любимого РО2-2м. (На БЗК его можно сделать автофокусным, спасибо техарту. Но это касается только тех объективов, у которых фокусировка осуществляется перемещением всей оптической системы; т.е. скажем не менее любимый вивитар 35-85/2,8 уже автофокусным не станет)
2. Никакой АФ не знает, в какой части зоны РИП я хочу расположить объект, по которому фокусируюсь. И это хорошо еще, если есть объект. А если надо сфокусироваться в пустоту между двумя планами, которые оба должны в РИП попасть?

По гистограмме. Всегда экспонирую вправо; отдельные локальные вылеты светов случаются. И по закону Мерфи, именно там, где они сильнее всего раздражают. Гистограмма или выделение пересветов прямо в ЭВИ позволяют избежать таких казусов.

Про третий пункт:



Пол-объектива внутрь тушки засунуто, от задней линзы до пленки/матрицы единицы мм. На зеркалке это невозможно. А именно благодаря этому приличные ширики на дальномерки появились лет на 30 раньше, чем на зеркалки.

НИОКР всегда осуществляется за деньги заказчика, если что. Я вот и не бегу покупать БЗК. "Требуйте долива после отстоя пены". В следующем году куплю. БЗК. Впервые в жизни. Новую. На старте продаж. И плевать мне на ее косяки. А их там будет три вагона и пять маленьких тележек - это ж сигма, у нее иначе с камерами не бывает. Чего ради? Ради полнокадрового фовеона 1:1:1. С удобной ручной фокусировкой, ибо БЗК. Почему на старте? Хрен их знает, не снимут ли с производства быстренько...
Re[v1ctorych]:
от: v1ctorych
Рассматриваю прекрасные сотни сотен фото, сделанные фотографами на пленку, и задаюсь вопросом:

А зачем нужна Цифра?

Некорректное сравнение.

БЗК не опережает DSLR также, как цифра-вообще опережает пленку-вообще.
(опережение пленки цифрой по очень очень многим факторам. Одно из них удобство, скорость, информативность, обрабатываемость)...

БЗК вообще не опережает DSLR. Имхо. Что нового она предлагает ? Ничего.
Помните были такие камеры как гиперзумы и прочие псевдозеркалки. Там нет зеркала, там эви. И т.д. всё это было. Просто у них была матрица своя. крохотная. Сейчас туда воткнули матрицы от зеркалок, сделали смену оптики, задрали цену и объявили это революцией. Разве нет ?
Вот не люблю когда из людей дураков делать пытаются.

Хотя костыль предлагают. Типо пожалели нас)))

Mount Adapter EF-EOS M (у никонов тоже наверное , что-то такое есть. Я не в курсах)



Re[ФотоЁжик Ж;>]:
Если вы не знаете для чего вам нужна БЗК, значит она вам просто не нужна, все просто. :!:

(опережение пленки цифрой по очень очень многим факторам. Одно из них удобство, скорость, информативность, обрабатываемость)...



Это же самое относится и к бзк, ну кроме, разве что, обрабатываемости, тут паритет :)
Re[v1ctorych]:
от: v1ctorych
Если вы не знаете для чего вам нужна БЗК, значит она вам просто не нужна, все просто. :!:

А если знаю, допустим. То для чего ? Пусть напишет тот кто знает, для чего она ему. Только не копирует из проспектов мантры от производителей. :D
Вот допустим CANON EOS M50. Что она дает такого, чего не дает 800D/77D.
Посмотрите на её управление. Оно засенсорено на 70%.

Это нормально ?



Тогда я пас.. Всего доброго :D
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта