Бумага для цветной печати галерейного качества.

от: А.Р.
Да сама по себе пластификация - это уже косяк

меня интересуют только мыши их стоимость и где приобрести!

В отличие от большинства багетных мастерских использующих двухсторонний прозрачный скотч, или отверждающуюся от давления плёнку, диасек и подобные ему процессы просто используют незатвердевающий силикон с анти-уф, анти грибковыми и прочими компонентами, акрил используют обычный, в том числе фирмы плексиглас, или безбликовый(матовый), есть и устойчивый к царапинам. Не понимаю, почему не приклеить тем же компаундом просто к музейному минеральному стеклу?

от:slavatokar

В отличие от большинства багетных мастерских использующих двухсторонний прозрачный скотч, или отверждающуюся от давления плёнку, диасек и подобные ему процессы просто используют незатвердевающий силикон с анти-уф, анти грибковыми и прочими компонентами, акрил используют обычный, в том числе фирмы плексиглас, или безбликовый(матовый), есть и устойчивый к царапинам. Не понимаю, почему не приклеить тем же компаундом просто к музейному минеральному стеклу?

Подробнее

Касаемо этого компаунда - во-первых он затвердевающий, во-вторых ровно из этого компаунда делаются гибкие солнечные панели, точнее их прозрачная основа и при этом срок службы таких батарей принят в 25 лет в первую очередь именно из-за потери светопропускания компаунда(помутнения по-русски). Так что обмазывать произведение искусства жидким .овном в надежде долгого хранения - это детский сад.
Что касаемо музейного стекла - есть масса вариантов производства безбликового стекла - от наклейки пленки до нанесения тонкой пленки магнетронным способом. Магнетронный способ напыления это самый идеальный способ и долговечный, ибо это не просто приклеивание пленки, а "сращивание" ее с основой, так как нанесение ее происходит в ваккууме бомбардировкой стекла заряженными частицами - ну прям "адронный коллайдер в миниатюре")))...А если серьезно, то процесс нанесения тонких пленок магнетронным способом на стекло - это ровно тот же самый процесс, коим изготавливаются микросхемы во всем мире - так и называется на научном языке "процесс нанесения тонких пленок в вакууме"...Этот процесс в силу технологических причин не может наносить пленки на поверхность бесконечно больших размеров, соответсвенно музейного стекла, сделанного магнетронным напылением под работы метровых размеров не может существовать впринципе.
Плюс немаловажный фактор приклеивания к стеклу - ВЕС...Обречь себя на неразборную работу конского веса - это глупо и нетехнологично по причине, хотя-бы, возможности расколотить шедевр при попытке переместить, к примеру работу на метр вправо)))...что опять же не делает отпечаток долговечным)))
И опять же хранение - гораздо удобнее хранить отпечатки в коробочке в темноте и доставать ихи засовывать в рамочку под стекло на время экспонирования или смены экспозиции, цем чесать репу, куда деть пластиковое .овно, чтобы повесить на его место другое и не поцарапать и не расколотить первое)))

Eсть затвердевающие как и есть не полностью затвердевающие компаунды, вообще я сейчас зашёл на профильный англоязычный ресурс и там по большому счёту есть ответы на все вопросы, там колоссальное количество информации, именно мода на огромные отпечатки современных модных фотографов и породила такое увлечение пластификацией, которая обычно зовётся Face mounting

от:А.Р.

В 33 раз спрашиваю - где именно Вы видели и чьи работы в пластике?...Если Вы видели, Вы должны это запомнить - или Вы пулей в пьяном или "упоротом" угаре пробежали и не помните где и кого видели?...Или Вам приснилось?

Подробнее

Врёте, однако, не в 33-й раз и не надо пороть хрень. Видел в Нью-Йорке, Париже и других всяких приличных местах. Это было давно - точно более пятнадцати лет назад и смотрел совсем не фотографов (на них мне было реально начхать), а на конкретное оформление и печать работ в крутых галереях. Именно там увидел, что габаритный Илфохром был практически везде напечатан с помощью Лямбд и Лайтджетов и пластифицирован. Окончательно меня склонило к пластифицированию то, что свои крупные работы (акварель), которые просто-запросто не перепечатаешь, Сергей Андрияки (народный художник и действительный член академии) как раз пластифицировал.
У буржуев вообще среди художников сочетание Cibachrome/Diasec довольно популярно, тыкаем в Гуглу и тут же появляются примеры: https://www.tinaberning.de/ladylady - наводим стрелку на картинку, https://www.facebook.com/GalerieBayart/photos/a.494259814012675/494259867346003/?type=3&theater
https://galeriegilbertdufois.com/en/a-venir-senlis-construction/106-vanitei/
https://galeriegilbertdufois.com/en/a-venir-senlis-construction/33_-_la_meduse/
https://www.christies.com/lotfinder/Lot/massimo-vitali-ne-en-1944-animaletti-2-6102644-details.aspx
https://www.philippegronon.com/fr/84-philippe-gronon/oeuvres-works/123-tableaux-chrysler-building-new-york-control-panel
https://www.pinterest.com.au/pin/351351208408627316/?lp=true

Сотбис сейчас - http://gunda-foerster.de/pieces/e_blur.html , https://www.sothebys.com/en/auctions/ecatalogue/2018/a-beautiful-life-photographs-from-the-collection-of-leland-hirsch-n09835/lot.44.html?locale=en , https://www.sothebys.com/en/auctions/ecatalogue/2017/photographs-l17780/lot.57.html?locale=en , https://www.sothebys.com/en/auctions/ecatalogue/2018/now-pf1850/lot.135.html?locale=en , https://www.sothebys.com/en/auctions/ecatalogue/2018/photographs-online-pf1892/lot.50.html?locale=en , https://www.sothebys.com/en/auctions/ecatalogue/2018/photographs-online-pf1892/lot.49.html?locale=en , https://www.sothebys.com/en/buy/auction/2019/photography-online/stephane-couturier-usine-renault-ile-seguin?locale=en , https://www.sothebys.com/en/auctions/ecatalogue/2018/photographs-online-pf1892/lot.46.html?locale=en

http://www.youvalyou.com/Paintings-and-Drawings-auction-price-results-x-DEMAND-Thomas-1964-.aspx
http://gunda-foerster.de/pieces/e_blur.html ,
https://www.the-saleroom.com/en-gb/auction-catalogues/louiza/catalogue-id-louiza10004/lot-3528b05c-041e-49e7-9dd2-aacc00e521a0
https://amstelgallery.com/products/ruud-van-empel-untitled-2
https://www.artcurial.com/en/lot-nan-goldin-ne-en-1953-misty-joey-hornstrasse-berlin-1992-tirage-cibachrome-sous-diasec-et-monte
http://www.robandnick.com/ts147-the-maldives
http://www.claire-gastaud.com/artist/Anne-Sophie-Emard
Понятно, что так выкладывать ссылки можно многими часами, но у меня есть гораздо более интересные занятия.

от: А.Р.

Касательно Гурски...Я думаю, если он захочет, ему только руку поднять и пластификаторы отроют специально для него студию по пластификации прям там, где ему удобно...

Это для чего было написано?? Как это относится к нашей теме: "Бумага для цветной печати галерейного качества"?

от: А.Р.

Как Вы думаете - стекло и оформление каждой его работы ему предоставляет галерея или он сам "осложняет себе транспортировку"?...

Лично мне пофиг, он богатый человек и может вытворять всё что угодно.

от:А.Р.

Теперь, что касается самой технологии...Неужели Вы серьезно считаете какой-то говеный акрил панацеей от старения лучшей технологией для сохранения отпечатка?...Мне кажется, любой человек, получивший хоть какое-то техническое образование и не прогулявщий при этом большинство лекций, понимает, что акрил - это дерьмо, которое годится только для аквариумов и душевых кабин и которое станет само по себе мутным через пару десятков лет, плюс к нему добавятся царапины, а уже если муха насрет, то в этом месте отмыть его будет невозможно, ибо пойдет химическая реакция. А дальше с учетом того, что акрил не является антибликом и бликует - любой, даже минимальный, дефект на стекле будет просто кричать...

Подробнее

Чиво? Весь реальный мир вовсю пользуется акрилом (наиболее ширпотребные сорта Acrylite OP-2, Acrylite GAR OP-2, Acrylite OP-3, Acrylite AR OP-3, Acrylite AR OP-3), а Plexiglas и Perspex, используемые в процессе Diasec, дают полную гарантию от пожелтения под солнцем на тридцать лет. Ничего не случилось с плексом на фотках пластифицированных в семидесятых годах. Сейчас нет никаких проблем с покрытиями увеличивающими твёрдость верхнего слоя в десятки раз и различными антибликовыми покрытиями. Ещё раз, весь мир успешно пользуется долгие годы, а тут какие-то явно сферические кони в вакууме не велят это делать.
И я, и все мои знакомые абсолютно всегда пластифицируют Илфохром, именно для Илфохрома крайне важно не иметь никаких контактов со всякой поганой химией и даже с пальцами фотографов, именно Илфохром в первую очередь нуждается в надёжной герметизации - пластификации. А так как такие "бумаги" как Илфохром, Фуджифлекс и Дюрафлекс на самом деле не являются бумагами, а плёнками на очень добротной основе (Майлар и др. названия), то герметизируются они очень хорошо.
Для лабораторий, печатающих на Илфохроме, пластификация всегда была нормой и основным востребованным способом оформления. К сожалению, сейчас их осталось совсем мало и поэтому это не удобно наглядно продемонстрировать, но вот первая же найденная - http://www.lab-ciba.com/services.html , смотрим среди услуг - Face Mount onto Plex (это в Америке и есть пластификация).
Застряли в средних веках в Урюпинске - не демонстрируйте всем свою отсталость, а учитесь поскорее и догоняйте цивилизацию.

от:А.Р.

Кстати, не подскажете полное наименование оборудования, на котором, по Вашему мнению, Гурски пластифицировал свои те три работы "99 центов" на продажу?...Такой ширины оборудование, учитывая, что кроме Гурски больше вряд-ли кто другой будет делать работы такого размера в пластике, превращает это оборудование в буквально уникальное - получается стоимость пластификации трех отпечатков равна стоимости оборудования. Все, что стоит в лабораториях не может работать с таким размером...

Подробнее

Вы всерьёз полагаете, что я стоял рядом с оборудованием во время пластификации именно этой фотки Гурски и тщательнейшим образом конспектировал/записывал полное название оборудования? Такие отпечатки делает хрен знает сколько людей и ограничением является не оборудование, а предельные размеры выпускаемых листов плекса. Сделать же стол с прижимными роликами может сделать каждый в соседней МТС (машинно-тракторной станции). Снова тыкаем в Гуглу и тут же вываливается один из вариантов этого самого оборудования с шириной стола 2.2м и длиной 10.8м - как раз для самого широкого плекса http://www.rollsroller.se/our-products/premium/
Когда-то мне катали на Bobis Multi-Applicator шириной более двух метров. Кстати, в https://aiccm.org.au/sites/default/files/SMITHPaper.pdf упоминается о предельном размере для Diasec, а так как обычно листы выпускают с некоторым запасом, то вот и получились размеры рекордной по цене фотки Гурски.
Цитата оттуда же: "Diasec has been the only successful method of minimising the problems caused by careless handling of Cibachrome and Ilfordchrome images, when cusping occurs. The adhesive fills in the cusps in the media during the mounting process, rendering the damage almost invisible".

от: Attar

В Москве кто делает пластификацию?
fotolab не предлагать - они пластифицируют только свою печать

Смотря к кому подходить с этим делом... С жижей делал когда-то у них, но потом в основном на Бумажном пер. - этот вариант (двухсторонний скотч) был мне предпочтительнее, ибо он лучше переносит транспортировку (было дело от ударов могли чуток расходиться углы с монтировкой жижей), а я по большей части переправлял фотки за пределы Москвы.

от:ДМБ

Врёте, однако, не в 33-й раз и не надо пороть хрень. Видел в Нью-Йорке, Париже и других всяких приличных местах.Это было давно - точно более пятнадцати лет назад и смотрел совсем не фотографов (на них мне было реально начхать)....

Подробнее

ГДЕ?в 34 раз вопрос - Где?..."В разных местах" - это ответ, как Вы изволили выразиться, наглухо упоротого. Ладно забыли - это было давно...и не правда :D Особенно понравилась фишка "ходить в галереи смотреть рамочки, сморкаясь на фотографов..."...И даже при таком варианте настолько упороться, что даже не помнить, куда ходил :D
Те ссылки, что Вы привели - это не галерейные работы, а работы таких же "упоротых" любителей пластмассы, желающих продать их лохам, но лохов не много, о чем нам и говорят стоимость большинства работ - 3000 евро при 7 экземплярах на Сотби...Сами галереи никогда не станут покупать себе в коллекцию и вывешивать у себя это пластмассовое .овно

от:ДМБ

"Касательно Гурски...Я думаю, если он захочет, ему только руку поднять и пластификаторы отроют специально для него студию по пластификации прям там, где ему удобно..."

Это для чего было написано?? Как это относится к нашей теме: "Бумага для цветной печати галерейного качества"?

Подробнее

Это было в ответ на Ваши слова "Вот когда фотограф везёт на другой континент более сотни отпечатанных работ, он будет осложнять себе и за свой счёт транспортировку? Он будет платить "на всякий случай" огромные деньги за пластификацию всех этих работ? У него есть возможность дома или около него пластифицировать?"

от:ДМБ

Чиво? Весь реальный мир вовсю пользуется акрилом (наиболее ширпотребные сорта Acrylite OP-2, Acrylite GAR OP-2, Acrylite OP-3, Acrylite AR OP-3, Acrylite AR OP-3), а Plexiglas и Perspex, используемые в процессе Diasec, дают полную гарантию от пожелтения под солнцем на тридцать лет. Ничего не случилось с плексом на фотках пластифицированных в семидесятых годах. Сейчас нет никаких проблем с покрытиями увеличивающими твёрдость верхнего слоя в десятки раз и различными антибликовыми покрытиями. Ещё раз, весь мир успешно пользуется долгие годы, а тут какие-то явно сферические кони в вакууме не велят это делать.
И я, и все мои знакомые абсолютно всегда пластифицируют Илфохром, именно для Илфохрома крайне важно не иметь никаких контактов со всякой поганой химией и даже с пальцами фотографов, именно Илфохром в первую очередь нуждается в надёжной герметизации - пластификации. А так как такие "бумаги" как Илфохром, Фуджифлекс и Дюрафлекс на самом деле не являются бумагами, а плёнками на очень добротной основе (Майлар и др. названия), то герметизируются они очень хорошо.
Для лабораторий, печатающих на Илфохроме, пластификация всегда была нормой и основным востребованным способом оформления. К сожалению, сейчас их осталось совсем мало и поэтому это не удобно наглядно продемонстрировать, но вот первая же найденная - http://www.lab-ciba.com/services.html , смотрим среди услуг - Face Mount onto Plex (это в Америке и есть пластификация).
Застряли в средних веках в Урюпинске - не демонстрируйте всем свою отсталость, а учитесь поскорее и догоняйте цивилизацию.

Подробнее

Я согласен с Вами на 100% насчет использрвания акрила миром - у всего мира аквариумы, душевые кабины и тп., я и сам активно использую - у меня аквариум из него...
А вот фотографию закатывать - я лучше "отстану" от Вас в этом плане и продоллжу класть фотографии под обычное стекло, А Вы бегите "впереди цивилизации" - останемся каждый при своем мнении...Никаких аргументов от Вас, кроме маркетинга и воплей "весь мир"...
30 лет аж гарантии на акрил, просто ус.аться можно от столь внушительной цифры, при том, что Вы сами хотите сохранить на 100 лет...Самому не смешно?Ну и что, что не пожелтели несколько работ с лохматых времен...А если пожелтеют?Что тогда?...У меня некоторые семейные карточки есть в альбоме еще 20-х годов прошлого века, приклееные и в прекрасном состоянии - ну и что? Просто так срослось, а рядом есть фотографии все желтые 50-х годов...Важно же иметь гарантию, а не случай - одни пожелтели, другие нет, а гарантию Вам дают только на 30 лет и то при куче ограничений, и не 30, а 25...(30 это уже маркетинговая цифра) - весь технический мир принимает гарантию для пластика(акрила, плекса и прочей херни) в 25 лет и то эта гарантия заключается в том, что стекло потеряет светопропускание не более 5%, т.е. оно ТОЧНО ПОТЕРЯЕТ, но не более 5%...(для каких-то стекол 5, для каких-то 10%)...Чушь какую-то несете(не царапаемое напыление какое-то, 30 лет гарантии при желании сохранить на 100лет), даже не понятно кто Вам в уши надул...
И еще вопрос - а как Вы докажете мне, как покупателю, что это цибахром, а не .овно пигментное из принтера?Я хочу экспертизу...и как?...В том числе(но это причина далеко не на первом месте) по этому галерея не купит у Вас себе в коллекцию пластифицированный цибахром...НЕ КУПИТ...а лохам продавайте сколько хотите...

от:ДМБ

Вы всерьёз полагаете, что я стоял рядом с оборудованием во время пластификации именно этой фотки Гурски и тщательнейшим образом конспектировал/записывал полное название оборудования? Такие отпечатки делает хрен знает сколько людей и ограничением является не оборудование, а предельные размеры выпускаемых листов плекса. Сделать же стол с прижимными роликами может сделать каждый в соседней МТС (машинно-тракторной станции). Снова тыкаем в Гуглу и тут же вываливается один из вариантов этого самого оборудования с шириной стола 2.2м и длиной 10.8м - как раз для самого широкого плекса http://www.rollsroller.se/our-products/premium/
Когда-то мне катали на Bobis Multi-Applicator шириной более двух метров. Кстати, в https://aiccm.org.au/sites/default/files/SMITHPaper.... упоминается о предельном размере для Diasec, а так как обычно листы выпускают с некоторым запасом, то вот и получились размеры рекордной по цене фотки Гурски.
Цитата оттуда же: "Diasec has been the only successful method of minimising the problems caused by careless handling of Cibachrome and Ilfordchrome images, when cusping occurs. The adhesive fills in the cusps in the media during the mounting process, rendering the damage almost invisible".

Подробнее

Я всерьез полагаю, что Вы, может и прекрасно разбираясь в фотографии, ничего не понимаете в технике, от слова совсем...
ВИдимо сопромат Вам не знаком, как наверно и само слово "сопромат" Вы слышите впервые...Любой более менее учившийся студент построит Вам эпюру напряжения и посчитает валы на изгиб и при такой длине(хоть Вы и вряд-ли поймете, что в любой тракторной станции такой стол изготовить невозможно) расскажет, что этот механизм будет супер дорогим и изготовить его в тракторной станции будет под силу только такому специалисту как Вы, которому плевать на сопромат и он просто возьмет из помойки две трубы и сходу заламинирует Гурски
По Вашей ссылке оборудование имеет ширину 1,5 метра, а никак не 2.20...
2.20 может и существует, я ж не спорю, но стоимость этого станка будет запредельная, и он точно не будет стоять в обычных лабах, поэтому я и спросил, если уж Вы точно знаете, что Гурски, якобы пластифицировал - на каком оборудовании?...

"А вот фотографию закатывать - я лучше "отстану" от Вас в этом плане и продоллжу класть фотографии под обычное стекло, "
Вы про эти помои .Перейти по ссылке

Я тебя расстрою, это не Фотграфии, это фотки, просто дерьмовые фотки. ты можешь их куды угодно класть...ну дальше сам понял

от:Нафаня

"А вот фотографию закатывать - я лучше "отстану" от Вас в этом плане и продоллжу класть фотографии под обычное стекло, "
Вы про эти помои .Перейти по ссылке

Я тебя расстрою, это не Фотграфии, это фотки, просто дерьмовые фотки. ты можешь их куды угодно класть...ну дальше сам понял

Подробнее

Вы меня не расстроите, не переживайте, главное, чтобы сами не расстраивались по пустякам...
А вот пиво я с вами не пил и тыкать будете своей жене...Как сказал ДМБ - .овно там фотки или не .овно - к теме это никакого отношения не имеет, скорее это имеет отношение к Вашему воспитанию, но все равно спасибо)...

от: ДМБ

свои крупные работы (акварель), которые просто-запросто не перепечатаешь, Сергей Андрияка (народный художник и действительный член академии) как раз пластифицировал.

Пластифицировать торшон? Это как начистить гуталином бархатные туфли.