Chariton's drive

от:gbooth
Славные Харитоны и сочувствующие, привет вам!

Вопрос возник дискуссионный. Хочу узнать ваше мнение. Зачем добропорядочный хуман будет восторгаться прозой, реальностью, а фактически грязью и уродством, несовершенством жизни. Зачем он это изображает (фотографирует или рисует) и предъявляет окружающим? Ведь фотография - это акт восхваления, высокого оценивания чего либо. Зачем он это делает?

В голову приходят либо марксистская критика пороков капиталистического общества, либо троллинг. Но наверняка это не все.

Отдельный вопрос - что считать красотой а что уродством - пока предлагаю оставить в стороне. Хотя наверное без примеров не обойдешься.

Кто что думает?

Подробнее

Пардон, что вмешиваюсь, предлагаю предварительно начать с попытки ответа на вопрос - для чего нужна фотография. Ибо во всех дискуссиях вокруг да около фото и искусств ответ на на него считаю первоочерёдным.
Спасибо!
Ещё раз спасибо!

от: gbooth

вопрос - что считать красотой а что уродством - пока предлагаю оставить в стороне.

не выйдет))) будешь обсуждать вкус устриц с теми, кто их не ел)

от:Yuriy_

Подробнее

прекольна кстати... зы уберу смайлы. чесслово
а что это?
жолтые негативы из флюорографии

от:gbooth
Славные Харитоны и сочувствующие, привет вам!

Вопрос возник дискуссионный. Хочу узнать ваше мнение. Зачем добропорядочный хуман будет восторгаться прозой, реальностью, а фактически грязью и уродством, несовершенством жизни. Зачем он это изображает (фотографирует или рисует) и предъявляет окружающим? Ведь фотография - это акт восхваления, высокого оценивания чего либо. Зачем он это делает?

В голову приходят либо марксистская критика пороков капиталистического общества, либо троллинг. Но наверняка это не все.

Отдельный вопрос - что считать красотой а что уродством - пока предлагаю оставить в стороне. Хотя наверное без примеров не обойдешься.

Кто что думает?

Подробнее

Тут весь смысл именно в трактовке. Например, в японской культуре эстетика несовершенного (ваби-саби) играет очень большую роль. И там не идёт речь ни о каком восхвалении или высоком оценивании. А о гармонии. Вот с позиции гармони, НМВ, и нужно здесь рассуждать.
Человек "Западной" культуры воспринимает гармонию через перфекционизм и красоту("красивость"). "Восточной" - через естественность (натуральность) и "доступную простоту" будничного, повседневного.
Тема Юрия - это попытка сравнения "красивости" необычного" и "натуральности повседневного", КМК.

от:ЮRA
Пардон, что вмешиваюсь, предлагаю предварительно начать с попытки ответа на вопрос - для чего нужна фотография. Ибо во всех дискуссиях вокруг да около фото и искусств ответ на на него считаю первоочерёдным.
Спасибо!
Ещё раз спасибо!

Подробнее

Традиция изображения уродства уходит минимум к И.Босху. У него это было критикой. А вот потом … Фотографией дело не ограничивается.

Что касается фотографии - вроде бы Харитоны уже пришли к общему мнению что это акт материализации хуманского опыта. Хочет хуман сохранить свой опыт - и материализует его в виде солей серебра или электронов в определенном состоянии.

от:gbooth
Традиция изображения уродства уходит минимум к И.Босху. У него это было критикой. А вот потом … Фотографией дело не ограничивается.

Что касается фотографии - вроде бы Харитоны уже пришли к общему мнению что это акт материализации хуманского опыта. Хочет хуман сохранить свой опыт - и материализует его в виде солей серебра или электронов в определенном состоянии.

Подробнее

Т.е. вся суть её назначения в реализации опыта оператора камеры?

от:сергей1978.23
Тут весь смысл именно в трактовке. Например, в японской культуре эстетика несовершенного (ваби-саби) играет очень большую роль. И там не идёт речь ни о каком восхвалении или высоком оценивании. А о гармонии. Вот с позиции гармони, НМВ, и нужно здесь рассуждать.
Человек "Западной" культуры воспринимает гармонию через перфекционизм и красоту("красивость"). "Восточной" - через естественность (натуральность) и "доступную простоту" будничного, повседневного.
Тема Юрия - это попытка сравнения "красивости" необычного" и "натуральности повседневного", КМК.

Подробнее

Вот смотри - в японской культуре Эстетика несовершенного, реального играет большую роль. Но речь идёт не только лишь о ваби-саби. В японской гравюре ветка или рука самурая может торчать из угла гравюры и подчёркивать вырванность куска из реальности. У них культура другая - и каннибализм сохраняется в привычках половины общества.

В Китайской культуре есть тема гармонии - она выражается в традиционной живописи жанра «горы-воды» с философским(!) содержанием. Но у китайцев тоже культура другая.

В западно-европейской культуре гармонии нет. Это просто общее место. Гармония была в Золотом Веке, а потом ее утратили. Там даже слово такое забыли и оно вышло из обихода. А потом провозгласили поворот к реализму, гниющим телам и мизераблям. Отчасти мой вопрос связан с этим поворотом. Мне интересно — почему на свободном Западе увлеклись уродством.

от: ЮRA
Т.е. вся суть её назначения в реализации опыта оператора камеры?

Вся суть материальной деятельности человека - в реализации и передаче опыта. Через творчество - тоже.

от: сергей1978.23
Вся суть материальной деятельности человека - в реализации и передаче опыта. Через творчество - тоже.

Да, но опыт, в контексте вопроса, всего лишь инструмент.

от: ЮRA
Т.е. вся суть её назначения в реализации опыта оператора камеры?

Не реализация, а материализация. Но так - да. Материализация опыта фотографа.
Не забывай, пожалуйста, что фотографию (каллотипию) изобрёл сэр Тальбот, внук 2го Эрла Ильчестера, лорда и пэра. И изобрёл он ее для того, чтобы фиксировать впечатления от обязательной туристической поездки в Италию (Большого Тура). Фотография была придумана для туризма. )

от:gbooth
Вот смотри - в японской культуре Эстетика несовершенного, реального играет большую роль. Но речь идёт не только лишь о ваби-саби. В японской гравюре ветка или рука самурая может торчать из угла гравюры и подчёркивать вырванность куска из реальности. У них культура другая - и каннибализм сохраняется в привычках половины общества.

В Китайской культуре есть тема гармонии - она выражается в традиционной живописи жанра «горы-воды» с философским(!) содержанием. Но у китайцев тоже культура другая.

В западно-европейской культуре гармонии нет. Это просто общее место. Гармония была в Золотом Веке, а потом ее утратили. Там даже слово такое забыли и оно вышло из обихода. А потом провозгласили поворот к реализму, гниющим телам и мизераблям. Отчасти мой вопрос связан с этим поворотом. Мне интересно — почему на свободном Западе увлеклись уродством.

Подробнее

Ты сам, фактически, ответил ранее - для получения нового опыта. Западная культура получила в 20 веке достаточно много поводов для того, чтобы начать осмысление триумфа уродства и в конечном счёте - переосмысления сути опыта, как такового, и инструментов передачи опыта.

от:gbooth
Не реализация, а материализация. Но так - да. Материализация опыта фотографа.
Не забывай, пожалуйста, что фотографию (каллотипию) изобрёл сэр Тальбот, внук 2го Эрла Ильчестера, лорда и пэра. И изобрёл он ее для того, чтобы фиксировать впечатления от обязательной туристической поездки в Италию (Большого Тура). Фотография была придумана для туризма. )

Подробнее

от: сергей1978.23
Вся суть материальной деятельности человека - в реализации и передаче опыта. Через творчество - тоже.

Не-а. Это не суть материальной деятельности. Это ключевое условие эволюционного выживания и доминирования хуманов. Например, почему сапиенсы выбил всех троглодитов? У троглодитов не было развитого языка и передачи опыта. А сапиенсы отличались передачей опыта между поколениями.

от:сергей1978.23
Ты сам, фактически, ответил ранее - для получения нового опыта. Западная культура получила в 20 веке достаточно много поводов для того, чтобы начать осмысление триумфа уродства и в конечном счёте - переосмысления сути опыта, как такового, и инструментов передачи опыта.

Подробнее

Нет. Я таки и не могу понять суть нового опыта. В чем суть триумфа уродства?

Возможно, что суть как раз в ошибочности базовой парадигмы. Отказавшись от гармонии Золотого Века западноевропеец затем разочаровался в красоте, попытался ее разделить, выделить sublime и picturesque, потом наступил триумф третьего сословия, торжество поп-культуры.
Выход из замкнутого круга возможно произойдет через экологическое мышление. ) и шведская девочка тут на своём месте.

от:gbooth
Не-а. Это не суть материальной деятельности. Это ключевое условие эволюционного выживания и доминирования хуманов. Например, почему сапиенсы выбил всех троглодитов? У троглодитов не было развитого языка и передачи опыта. А сапиенсы отличались передачей опыта между поколениями.

Подробнее

Ну почему же? Материальная деятельность и её результаты - это реализация накопленного индивидуального опыта и аккумулирование опыта коллективного. В результате через саму деятельность и через объекты деятельности идёт усвоение опыта прошлых поколений (колесо, как пример) и развитие для материализации новых опытов для будущих поколений. Фотография, как деятельность и фотография, как материальный результат этой деятельности - частный случай усвоения и передачи опыта. Феномен творческой деятельности в том, что там нет чётких алгоритмов и закономерностей передачи-усвоения опыта и собственно отношения к результату деятельности (это характерно скорее для ремесла), ибо результат может быт заложен в самом процессе. Опыт в творчестве формируется не в результате объективного (объектного) преобразования окружающего мира, а на уровне субъективного восприятия мира и своей роли в этом мире.

Собирательство бананов, а в прошлом добыча рыбы - вполне себе материальная деятельность. Однако.

от: gbooth
Нет. Я таки и не могу понять суть нового опыта. В чем суть триумфа уродства?

Триумф в том, что человечество избрало такой путь развития (или достигло такого уровня развития), когда в погоне за результатом в процессе конкуренции происходит деформация опыта - тот опыт, что формировался поколениями для развития и воспроизводства, становится инструментом принуждения и уничтожения. И для оправдания такой деформации формируется новая нравственность, новые понятия добродетели. И именно в 20 веке произошли события, формирующие опыт катастрофы гуманистического общества, после чего новая нравственность достигла уровня тотального доминирования личностного над общественным. И "общественный опыт" расценивается уже не как помощь в развитии индивида, а как элемент контроля социума над индивидом (что по сути является просто элементом функционирования социальной организации общества). Добродетелью становится то, ранее было поводом для изгнания из общества - превосходство личных интересов над общественными. В этом плане тема "уродства" это не столько критика общества, сколько попытка осмысления (переосмысления) опыта с позиции новой нравственности. Например, новая нравственность предписывает жить "здесь и сейчас" и переосмысление опыта в этом плане - стремление к тому, чтобы получить "всё и сразу". Вопрос "Как" нравственного значения уже не имеет.

от: gbooth
Собирательство бананов, а в прошлом добыча рыбы - вполне себе материальная деятельность. Однако.

Передача и реализация опыта - в совершенствовании инструментов и процесса "добычи рыбы".

от: сергей1978.23
Передача и реализация опыта в совершенствовании инструментов и процесса "добычи рыбы".

Ну да, ну да. Специально обученные люди говорят, что первоначально у предки хумана ловили рыбу руками, стоя по горло в воде. Тому периоду мы обязаны прямохождению, развитию зрения и появлению руки. А инструментов тогда не было.

К чему это - сначала появился человек, и только потом он начал «трудиться».