Про старение проявителя Д-76

Всем добрый вечер!
В силу некоторых обстоятельств провел эксперимент с проявителем Д-76. Так как сам им практически не работаю, то захотелось узнать, насколько справедливы "обвинения" в его адрес, в которых утверждается, что сей проявитель сильно меняет свои свойства в результате хранения. Оказалось, что правда. Не могу судить про другие свойства, а контраст и чувствительность плёнки сильно растут при обработке.
Итак, дано: проявитель, приготовленный 10,07,2019 г и свежий, приготовленный сегодня утром, 9,10,2019г. Старый проявитель хранился в неполной литровой бутылке, закупоренной резиновой пробкой, на столе, в лаборатории (комната в квартире). Цвет - слабо-желтый. Свежий никакой окраски не имеет. Время обработки 4мин. 15сек. при 22 гр. С, ротацией, в Процессоре Джобо.
Старый прояв. далСредний градиент 0,84 (норма 0,62), и ИСО 320 ед.
Свежий - 0,68 и ИСО 200 ед.
Плёнка Тасма Тип-42Л, выпуска декабря 2016 г.
Зернистость и другие параметры оценить нет возможности.

от:Корр
Всем добрый вечер!
В силу некоторых обстоятельств провел эксперимент с проявителем Д-76. Так как сам им практически не работаю, то захотелось узнать, насколько справедливы "обвинения" в его адрес, в которых утверждается, что сей проявитель сильно меняет свои свойства в результате хранения. Оказалось, что правда. Не могу судить про другие свойства, а контраст и чувствительность плёнки сильно растут при обработке.
Итак, дано: проявитель, приготовленный 10,07,2019 г и свежий, приготовленный сегодня утром, 9,10,2019г. Старый проявитель хранился в неполной литровой бутылке, закупоренной резиновой пробкой, на столе, в лаборатории (комната в квартире). Цвет - слабо-желтый. Свежий никакой окраски не имеет. Время обработки 4мин. 15сек. при 22 гр. С, ротацией, в Процессоре Джобо.
Старый прояв. далСредний градиент 0,84 (норма 0,62), и ИСО 320 ед.
Свежий - 0,68 и ИСО 200 ед.
Плёнка Тасма Тип-42Л, выпуска декабря 2016 г.
Зернистость и другие параметры оценить нет возможности.

Подробнее

Хм...
ИД-11 Ильфордовский фирменый, весьма похожий на Д-76, многие его просто отождествляют, с чем лично я не совсем согласен.
Итак, после полугода хранения (а может и поболее) в бутылке из под пепси в темном месте под пробку без воздуха, проявлял 100-дельта в стоке согласно мануалу. Получил повышеную плотность и небольшую вуаль. Приборов для измерения нет. Никаких цветовых изменений в проявителе не обнаружил. Пришел к выводу, что видимо pH раствора изменился. Задавал вопрос по этому поводу, вроде именно это и отвечали.
При 2-3-4 месяцах хранения под пробку вообще никаких изменений цвета раствора и отсутствие изменений при проявке пленки.
Очень удивлен, что у Вас он так быстро стух.
Если Д-76 мешаю самостоятельно (по Микулину), то расходую в теч. месяца.
Ну тут сложно сказать, долго не хранил. Да и работает самодельный немного по-другому, меньший контраст и меньшая плотность на той же дельта-100.
Все оценки визуальные.

А в старом хоть одна пленка проявлялась? А новый был использован сразу после разведения или постоял хотя бы ночку?

Абсолютно правильные вопросы. Не хватает только исходника: кодаковский порошок или развес из отечественного химмагазина?

Использую всегда проявитель одноразово. После проявки выливаю. Свежий проявитель простоял более десяти часов после разведения.

А вот то, что готовил по рецепту из Микулина, забыл написать.
Насколько я помню, в оригинальном рецепте вместо буры идет кодалк. У меня бура.

Проявитель как бы "не стух", а просто стал более активным, о чём неоднократно писано в тырнете. Из-за этого и решился на эксперимент. Литровая стеклянная бутылка была наполнена меньше, чем на половину. Видимо, три месяца (половина этого времени на светУ) при температуре выше 22 гр. хватило, чтобы он изменил свои свойства. И самое вероятное, да, повысился рН.

Вот и вопрос нарисовался: может ли, и если может, насколько сильно, влиять замена кодалка бурой? Как думаете?

Во многих старых книгах из Александрийской библиотеки писали - "использовать через сутки".
Повышение активности Д76 (на древнеегипетских реактивах, с бурой) в течении продолжительного (более недели) хранения мною замечено.
Проявляю 1+3 обычно и t меньше 18*С (100 мл свежего всегда). Для выравнивания и уменьшения влияния времени проявки, а также с целью большей одинаковости серости.

от: Корр
Вот и вопрос нарисовался: может ли, и если может, насколько сильно, влиять замена кодалка бурой? Как думаете?

Очень редко, но использовал фирменный Д-76 в консевной банке.
Работал он поконтрастнее нежели тот, который намешивал я по Микулину с бурой.
Очень по работе был похож на ИД-11.
Так вот, если дело в кодалке и в фирменном Д-76 именно кодалк, то визуально фирменый поактивнее.
Что интересно, в фирменном ИД-11 нет кодалка, по крайней мере нет в списке составляющих, есть бура.

В других старых книгах из этой же Александрийской библиотеки писали, что использовать можно по истечение не менее двух часов после приготовления И чему верить?!
Древнеегипетские реактивы работают достаточно хорошо в других рецептах. К чему бы им плохо работать именно в Д-76? Если он за неделю меняет свои св-ва... То стоит ли им пользоваться? Я не пользуюсь.
Постараюсь проявить сейчас (через сутки после приготовления) тест и отпишусь.

Прошу прощения за неточность. Забыл в первом посте указать, что проявители приготовлены из одних и тех же реактивов. Только хотел. Ещё раз извините.

от:Корр

Древнеегипетские реактивы работают достаточно хорошо в других рецептах. К чему бы им плохо работать именно в Д-76? Если он за неделю меняет свои св-ва... То стоит ли им пользоваться? Я не пользуюсь.

Подробнее

Я сам свои свойства за неделю меняю несколько раз.
Позавчера вот сьел чего-то, вчера мои свойства были очень плохи. Сегодня уже получше. О чем это я? "Пусть лучше он прогнется под нас" или принять во внимание его изменения? Или минимализировать их. "Что делать?" (С.), как говаривал М. Достоевский...
А если серьезно - вот я его разбавляю и потом каждый раз "по кончику" смотрю. Т.к. проявляюсь им давно, пленки чаще всего идентичные, то и на выходе ожидаемое чаще всего.
Но активность проявителя изменяется, это беспорно.
:smile2:

от: Корр
А вот то, что готовил по рецепту из Микулина, забыл написать.
Насколько я помню, в оригинальном рецепте вместо буры идет кодалк. У меня бура.

С кодалком - это ДК-76, с бурой - это Д-76.

от:Корр
В других старых книгах из этой же Александрийской библиотеки писали, что использовать можно по истечение не менее двух часов после приготовления И чему верить?!
Древнеегипетские реактивы работают достаточно хорошо в других рецептах. К чему бы им плохо работать именно в Д-76? Если он за неделю меняет свои св-ва... То стоит ли им пользоваться? Я не пользуюсь.
Постараюсь проявить сейчас (через сутки после приготовления) тест и отпишусь.

Подробнее

Ну опять встряну.
У меня правило - все проявители отстаиваются сутки-двое.
Есть мнение что за это время заканчиваются все ионно обменные процессы.
Сам не крутой химик, ничего говорить по этому поводу не буду.
Так вот, недавно месил Д-76 с бурой по Микулину. Стоял он у меня недели 2-3 под пробку в темном месте.
Проявлял пленки: тип-17 (хотя не очень-то уверен, что это именно тип-17) и 100 дельта. Получил нормальные мягкие негативы, никакого увеличения плотности по сравнению с тем, чего получал ранее и вообще.
Еще раз, по сравнению с фирменным ИД-11 контраст и плотность поменьше.
Полагаю, что при проявке на след. день после приготовления, я получил бы абсолютно такой же результат. Два часа это чего-то такое вообще....

Час назад проявил сенситограмму и замерил её. Прошло чуть больше суток после разведения проявителя. Все изменения на уровне погрешности денситометра. То есть по сравнению с проявкой после десяти часов отстаивания и суток изменений нет.

Рост pH и контраста при стоянии любых проявителях с сульфитом и гидрохиноном будет происходить примерно одинаково, независимо от того, кодалк в нём, бура или борный ангидрид, хотя, конечно, зависимо от количества сульфита и гидрохинона.

Основной механизм - образование едкого натра при окислении гидрохинона в сульфитсодержащих водных растворах. При этом из одного эквивалента гидрохинона и двух эквивалентов сульфита образуется один эквивалент едкого натра:
гидрохинон + кислород + 2*сульфит -> гидрохинонмоносульфонат + сульфат + едкий натр

Соответственно, у тех, у кого проявитель закрыт недостаточно плотно - свойства раствора будут довольно быстро изменяться.

от:dE fENDER
Рост pH и контраста при стоянии любых проявителях с сульфитом и гидрохиноном будет происходить примерно одинаково, независимо от того, кодалк в нём, бура или борный ангидрид, хотя, конечно, зависимо от количества сульфита и гидрохинона.

Основной механизм - образование едкого натра при окислении гидрохинона в сульфитсодержащих водных растворах. При этом из одного эквивалента гидрохинона и двух эквивалентов сульфита образуется один эквивалент едкого натра:
гидрохинон + кислород + 2*сульфит -> гидрохинонмоносульфонат + сульфат + едкий натр

Соответственно, у тех, у кого проявитель закрыт недостаточно плотно - свойства раствора будут довольно быстро изменяться.

Подробнее

А не подскажите, почему самонамешанный их хороших реактивов марки чда и хч Д-76 проявляет менее активно, т.е. меньшая плотность и контраст по сравнению с фирменным Д-76 и фирменным ИД-11

от:dE fENDER

Основной механизм - образование едкого натра при окислении гидрохинона в сульфитсодержащих водных растворах. При этом из одного эквивалента гидрохинона и двух эквивалентов сульфита образуется один эквивалент едкого натра:

Подробнее

+1 При чем щелочь работает как ускоритель, но и гидрохинонмоносульфонат работает быстрее гидрохинона.

от: Serg_O
А не подскажите, почему самонамешанный их хороших реактивов марки чда и хч Д-76 проявляет менее активно, т.е. меньшая плотность и контраст по сравнению с фирменным Д-76 и фирменным ИД-11

Что бы ответить на такой вопрос надо точно знать, из чего намешаны фирменные порошки, а сие остается ноу-хау производителя.