Судьба ветки для новичков.

от: DMaster

Террусик!
Та хдеж такого...
:?:

Хм... странно... за 4 года ты никого в ветке не заметил? Хм...
Назову, как минимум, трех - очень опытных, всегда сдержанных и доброжелательных, не склонных вестись на провокации и утверждаться за счет новичков, не болтающих попусту и дающих прекрасные советы...
Это Романовский, фоторулюбитель (не могу сказать, что всегда нравится его цветокоррекциия кадров, но его советы/ссылки всегда профессиональны и полезны) и Марецкий...
Думаю, каждый мог быть отличным модератором. Если бы согласились...

ЗЫ. Добавлю.
Очень приятно наблюдать, что они лишены фонтанирующего самодовольства.

Давайте закопаем одно из очень немногих мест на живых фотофорумах, где новичку можно получить какой-то конструктив - положительный, отрицательный, да какой угодно, но конструктив.
Ненуачо. Зато так спокойнее станет некоторым недовольным...

1. Лично меня бы устроил любой из этого списка: Трубников, vlad-king, Романовский, фоторулюбитель.

2. Модератор вообще-то не нужен. Не потому, что порядок в ветке не нужен. А потому, что прав у него нет, а если начинать "махать" теми, что есть - то народ разбежится и ветка сдохнет сама.

3. Обязанности модератора накладывают дополнительные ограничения на участника. Поэтому мне коллег, перечисленных в п.1 просто жаль.

4. Менее опытные участники никак не хотят понять, что для эффективного обучения нужна "разность потенциалов". Т.е. наличие коллег с бОльшим запасом знаний и понимания.

5. Новички полагают, что общаясь между собой, они быстро научатся. Хотя уровень навыков у них приблизительно одинаковый. Т.е. это обычный случайный перебор вариантов. Тоже работает, но намного менее эффективно.

6. Чтобы поддерживать "разность потенциалов", нужны добровольные самоограничения. На это далеко не все соглашаются. Но ведь ветка прожила же 9 лет. Т.е. какое-то равновесие было найдено, нет? Командное взаимодействие - это всегда компромисс мнений. Попытки тянуть одеяло на себя просто разрушают команду.
Теперь хочется это равновесие сломать и сделать "среднюю температуру по больнице"? Так это ударит прежде всего по новичкам. Т.е. они балабонят в ущерб себе. Но ведь так хочется свободы и прав человека, я понимаю...

7. Система открытая, поэтому неустойчивая. И выйдя из одного положения динамического равновесия, обратно в ТУ ЖЕ точку она не вернется. Она покатится в другой локальный минимум. Где и каким он будет - никто не ведает.

8. Поэтому я за п.2. Если ребята из п.1 согласятся - то я за то, чтобы кто-то из них был модератором.
Людям, не "варившимся" в фотоклубе и не умеющим фотографировать я бы не доверял. Уж слишком это напоминает пресловутую "номенклатуру" или "эффективных менеджеров". Которым все равно, чем руководить, лишь бы до кормушки допускали...

Посмотрел промежуточного голосования. Большинство за борьбу с флудом. Ну-ну.

Только вы забываете, что 100% эффективности не бывает. Нам бы КПД паровоза превзойти...

Флуд - это просто накладные расходы, неизбежные потери.
Причем надо понимать, что для одних это флуд - а для говорящего попытка что-то сформулировать.
Уж на что меня бесят реплики некоторых начинающих - но и то я со временем реже стал возражать. Хотя отчетливо понимаю, что эффективность падает.
Сама возможность артикулировать свои (даже куцые) мысли - это тоже часть обучения. А за эффективностью надо идти в фотошколу.

P.S. Оговорюсь, что под флудом я не понимаю критические суждения одних новичков о фотографиях других новичков. Это не флуд, это прямое введение в заблуждение с вероятностью 99,999%

"Мне не нравятся фотографии mike1987 от слова совсем.
...
Но при этом он выдал достаточно здравый и разумный текст..." (с)
Подпишусь.
Тем не менее пишет он зачастую здравые и понятные вещи.
Я практически согласен с его предпоследним постом.
Да и с последним тоже.

от: mike1987
1.
...

8.

Поддерживаю.
Единственная тема в разделе, которую читаю и если пару страниц пропустил - пролистываю назад.
Ув. Модератор, проанализируйте последних десять жалоб по этой теме, уверен, они не существенны или надуманны.
За инициатора инициативы... Ну очень некрасиво визуально, да и на ощупь тоже.

удалено

Захожу на форум редко, пробегаюсь по любимым веткам. Новичковая в их числе (всем привет, кто помнит!) И тут - опаньки, такие новости.
Если нужна еще одна соломинка в домик Трёх поросят. Закрыть ветку в пользу персонажа, который в силу возраста и (возможно) привычного статуса стремится предложить (о, как я мягко выкрутилась ) свои правила игры - это смерть новичковой ветки. Можно сколько угодно преуспевать в других делах - и быть некомпетентным в фотографии. Можно быть отличным фотографом и хорошим или плохим собеседником. Но нельзя быть недостаточно компетентным в фотографии и получить полномочия, которые хочется с удовольствием применять.
Если бы согласился кто-то из старожилов, благо список уже озвучен - другое дело.
Ну, а если кому-то хочется обсуждалку фото (ох, сколько их уже было, всякой разной масти) - то флаг в руки! Если будет интересно, то люди потянутся.

от: mike1987
1. Лично меня бы устроил любой из этого списка: Трубников, vlad-king, Романовский, фоторулюбитель.

Перейти по ссылке - и так модератор всего раздела.
по последним трем кандидатам - главное их согласие:
Перейти по ссылке
Перейти по ссылке
Перейти по ссылке

хосподи, што за страсти на ровном месте?))

по существу
1. вижу только одного (подчеркиваю - только одного) всесторонне способного к обсуждаемой миссии - Михаила Романовского
2. Но если он не согласится по причине того, что это будет отнимать у него много времени (т.к. делать кое-как он не умеет, а делать хорошо новичковую это большой, непродуктивный и неоплачиваемый труд), то:
исходя из закона рынка, что на всякий товар находится свой покупатель (у каждой фоточки свой зритель, у каждого учителя свои ученики и т.д.), предлагаю:
4. оставить исходную тему как есть, без модератора и всётакое
5. дать возможность достопочтенному Vadim Dodis открыть и модерировать дубль-тему (может назвать её как-то типа Ветка новичков Vadimа Dodisа)
ну и пусть невидимая рука рынка сама все отхамурапит по самую Ассирию, а может даже и до Ахеменидов достанет ©

Позволю себе пройтись по пунктам "манифеста" участника mike1987.
Итак:

от: mike1987
1. Лично меня бы устроил любой из этого списка: Трубников, vlad-king, Романовский, фоторулюбитель.

Мечтать не вредно. Меня бы, например, устроила зарплата даже не президента, а какого-нибудь жалкого вице-президента Газпрома или какой-нибудь другой госкорпорации. И чо? Надо соразмерять свои необоснованные хотелки с суровой действительностью.

от:mike1987

2. Модератор вообще-то не нужен. Не потому, что порядок в ветке не нужен. А потому, что прав у него нет, а если начинать "махать" теми, что есть - то народ разбежится и ветка сдохнет сама.

Подробнее

Ну так голосуйте за п.1. Большинство участников проголосовало за то, что модератор нужен.

от: mike1987

3. Обязанности модератора накладывают дополнительные ограничения на участника. Поэтому мне коллег, перечисленных в п.1 просто жаль.

Пока еще никто из них не выразил рвения быть модератором, так что рано жалеть.

от: mike1987

4. Менее опытные участники никак не хотят понять, что для эффективного обучения нужна "разность потенциалов". Т.е. наличие коллег с бОльшим запасом знаний и понимания.

Ах, какие же мы неразумные, "менее опытные участники". Только это все словоблудие и напрямую расходится с действительностью.
Если вы забыли, то позволю напомнить, что ветка создана именно "менее опытным" фотографом, именно с целью, чтобы "зубры" указывали на ошибки.

от:mike1987

5. Новички полагают, что общаясь между собой, они быстро научатся. Хотя уровень навыков у них приблизительно одинаковый. Т.е. это обычный случайный перебор вариантов. Тоже работает, но намного менее эффективно.

Подробнее

Перестаньте считать людей дураками. Понять уровень дающего советы как правило очень просто - достаточно поднять его посты и посмотреть на опубликованные им фотографии. Кроме того, у каждого есть право выбирать себе учителя и комфортную скорость освоения знаний. Кому-то надо побыстрее, а кто-то не против двигаться постепенно.

от:mike1987

6. Чтобы поддерживать "разность потенциалов", нужны добровольные самоограничения. На это далеко не все соглашаются. Но ведь ветка прожила же 9 лет. Т.е. какое-то равновесие было найдено, нет? Командное взаимодействие - это всегда компромисс мнений. Попытки тянуть одеяло на себя просто разрушают команду.
Теперь хочется это равновесие сломать и сделать "среднюю температуру по больнице"? Так это ударит прежде всего по новичкам. Т.е. они балабонят в ущерб себе. Но ведь так хочется свободы и прав человека, я понимаю...

Подробнее

Это вы балаболите ни о чем. На какие такие "самоограничения" вы предлагаете согласиться новичкам?! Смиренно молчать, когда твои снимки, пусть и далекие от совершенства, называют "бессмысленной ерундой" или "невнятной лабудой", или начинают потешаться над твоим уровнем умения фотографировать?
Извините, но я категорически против!!!
Можно учить, не унижая, можно указывать на ошибки, не выливая ушаты грязи на голову. Можно, в конце концов, научиться уважать в оппоненте чувство человеческого достоинства независимо от уровня его владения фотомастерством?
Неужели это так сложно?
Неужели банальная вежливость, которая является императивом в любом цивилизованном человеческом обществе способна на корню подорвать пресловутую "разность потенциалов", необходимую для продвижения обучения?!
Нет, нет, еще раз нет!

от:mike1987

7. Система открытая, поэтому неустойчивая. И выйдя из одного положения динамического равновесия, обратно в ТУ ЖЕ точку она не вернется. Она покатится в другой локальный минимум. Где и каким он будет - никто не ведает.

Подробнее

Поздно пить боржоми. Эта система в ту же точку уже не вернется.

от: mike1987

8. Поэтому я за п.2. Если ребята из п.1 согласятся - то я за то, чтобы кто-то из них был модератором.

Нет никакого варианта 2. Это иллюзия...

от:mike1987

Людям, не "варившимся" в фотоклубе и не умеющим фотографировать я бы не доверял. Уж слишком это напоминает пресловутую "номенклатуру" или "эффективных менеджеров". Которым все равно, чем руководить, лишь бы до кормушки допускали...

Подробнее

Какая кормушка? Какие такие привилегии, кроме постоянной гарантированной головной боли, получает модератор? Что вы несете?

от: SergikMak

ветка создана именно "менее опытным" фотографом, именно с целью, чтобы "зубры" указывали на ошибки

Есть неочевидная тонкость: новичок может и не признавать авторитета "зубров". Кто-то ориентируется по "погонам" и "орденским планкам", для кого-то авторитетов в принципе нет, кто-то смотрит на окружающее, но руководствуется собственными впечатлениями от него, кто-то предпочитает хвалебные отзывы и оскорбляется на ругательные. Ну вот так оно всегда было.

Ветка так жила много лет. И тот, кто хотел знаний - получал оттуда то, что хотел. Зачем ломать работающую систему?

Модератор нужен, да, но только для того, чтобы пресечь совсем уж неадекват. Если кто-то захочет нести этот крест - удачи ему, не захочет - пусть будет как было. Не надо тут делить власть - для этого есть другие места, в реале.

от: Ivan Labuda
Если кто-то захочет нести этот крест - удачи ему, не захочет - пусть будет как было. Не надо тут делить власть - для этого есть другие места, в реале.

так кто-то и захотел )

Было бы здорово услышать мнение Михаила Романовского, думаю, если бы он согласился на модерирование, это устроило бы и "красных" и "белых"

от:Moderator
https://club.foto.ru/user/6544/ - и так модератор всего раздела.
по последним трем кандидатам - главное их согласие:
Перейти по ссылке
Перейти по ссылке

Подробнее

" class='link-forum-post' target="_blank">Перейти по ссылке

У Ю.Трубникова есть несколько плюсов.
1. Он очень давно модератор. Поэтому, полагаю, "махать шашкой" он не станет, давно уже в эти игры наигрался (даже если когда-то и "играл")
2. Он действующий и реально неплохой фотограф
3. Он неоднократно проявлял интерес к данной ветке и выступал не как модератор, а как участник.
4. Даже то, что он занят модерированием всего раздела идет в "плюс". Меньше времени останется на модерирование ветки:) Как я уже говорил, она как-то сложилась и живет своей жизнью. Чем меньше ее модерируют, тем лучше (ессно, за исключением явных "перегибов").

в свете вышеописанных намерений или точнее состоявшихся действий, не вызывает удивление выбор кандидатуру...
у меня к данному персонажу отрицательное отношение, в силу продолжительного пребывания на форуме..., не понимаю, кто его вообще выдвинул...

от:kem
в свете вышеописанных намерений или точнее состоявшихся действий, не вызывает удивление выбор кандидатуру...
у меня к данному персонажу отрицательное отношение, в силу продолжительного пребывания на форуме..., не понимаю, кто его вообще выдвинул...

Подробнее

1. Вы не понимаете роли модератора. Он не хозяин ветки и вообще не должен в ней участвовать. Он лишь следит за соблюдением правил форума (Клуба). В этом смысле термин "модератор" использован неверно, обычно так называют ведущих дискуссию в какой-то аудитории.
Поэтому принести вред ветке модератор может только своими неоправданно резкими действиями (вроде "бана") в адрес участников. Это приведет просто к уходу интересных участников. Т.е. "загнобить" ветку модератор может. Но руководить нет. Просто по принятым здесь правилам.

2. Вы неадекватно оцениваете свой вклад в фотографию:) Посмотрите на срок пребывания в клубе Модератора - и сравните со своим. Настоящие ветераны Клуба имеют стаж за 5000 дней как минимум.

3.Не очень понимаю, какой персонаж вызвал ваше негодование, вы его не назвали. Если вы об уважаемом Ю.Трубникове, то он выдвинут не за особые заслуги. А за то, что про него уже все известно, и достоинства, и недостатки. И известно, что "старый конь борозды не испортит". Он, кстати, первым отмодерировал эту ветку (см. первые страницы) - и, как ни странно, она еще жива:)

Мне представляется, что часть аудитории вообще не понимает разделения ролей. Модераторы могли бы и пояснить.

1. Вы создаете ветку. Вы ее "владелец". У вас есть права на удаление реплик в вашей ветке. Но карточку выдать или тем более "забанить" вы никого не можете.
Больше того, в Клубе есть направление (группа пользователей), которое уверено, что использовать свои права владельца - это "западло". Они дико обижаются, когда их реплики удаляют. Поэтому некоторые владельцы веток пишут в заголовке [mod]. Т.е. заранее предупреждают, что они из другого лагеря и пытаются строить ветку так, как они себе это представляют.

2. Модераторы - это члены клуба, официально назначенные владельцами клуба на эту должность. Для выполнения своих обязанностей они наделяются правами. Ессно, они перекрывают возможности владельца ветки.
Но за эти возможности приходится платить - для модераторов существуют ограничения.

Поэтому уважаемый господин Додис, когда создал вторую часть, вовсе не стал модератором. Он стал владельцем.
И я, кстати, не до конца понимаю,что мы тут обсуждаем. Если выбираем ЧКФР, которому можно доверить открыть часть 2 ветки для новичков (т.е.он получит права владельца) - это одно. Хотя я не понимаю, зачем нам вторая часть.
Но тут упорно говорят о выборе модератора. Но модераторов не выбирают, их назначает администрация. И модераторы нашей ветки уже есть.

от:mike1987
1. Вы не понимаете роли модератора. Он не хозяин ветки и вообще не должен в ней участвовать. Он лишь следит за соблюдением правил форума (Клуба). В этом смысле термин "модератор" использован неверно, обычно так называют ведущих дискуссию в какой-то аудитории.
Поэтому принести вред ветке модератор может только своими неоправданно резкими действиями (вроде "бана") в адрес участников. Это приведет просто к уходу интересных участников. Т.е. "загнобить" ветку модератор может. Но руководить нет. Просто по принятым здесь правилам.

2. Вы неадекватно оцениваете свой вклад в фотографию:) Посмотрите на срок пребывания в клубе Модератора - и сравните со своим. Настоящие ветераны Клуба имеют стаж за 5000 дней как минимум.

3.Не очень понимаю, какой персонаж вызвал ваше негодование, вы его не назвали. Если вы об уважаемом Ю.Трубникове, то он выдвинут не за особые заслуги. А за то, что про него уже все известно, и достоинства, и недостатки. И известно, что "старый конь борозды не испортит". Он, кстати, первым отмодерировал эту ветку (см. первые страницы) - и, как ни странно, она еще жива:)

Подробнее

да уж, у нас с вами совсем противоположное мнение "о вкладе в фотографию"
хотя здесь вы правы, данный персонаж, своими частенько беспочвенными банами, привнес значительный вклад в "развитие фотографии"....

"Но карточку выдать или тем более "забанить" вы никого не можете."
"Вы не понимаете роли модератора. Он не хозяин ветки и вообще не должен в ней участвовать."

Не знаем возможностей форума. :D

Автор/ТС = по сути, модератор ветки. Он может
- удалять посты
- внести в игнор того или иного чкфр. На больший или меньший срок. Тем самым данный чкфр лишается возможности писать в этой ветке.
- как автор/ТС ветки, он имеет полное право в ней участвовать. ;)

Я считаю что удаление пространных содержательных сообщений чаще всего приносит вред развитию темы. Тратишь довольно долго времени на написание сообщения, листаешь форум в поисках конкретных примеров, вкладываешь энергию - а тут его бац и стерли. Обидно, досадно, желание писать уходит.

Часто одни участники обсуждения обижаются на других участников за нарушение этических норм и иное поведение. Зря. Всегда есть возможность указать оппоненту на его неподобающее поведение, а лучше просто не заметить его негатив или блесну для троллинга. Пусть негатив останется у отправителя.

А у проигнорировавшего негатив развивается уверенность в правильности своего пути, принятых решений. Тут про формирование визуального контента, а не решение задач для ЕГЭ.

Мне не нравится читать многочисленный обмен смайликами -- репликами в одну строчку. Но как раз такие сообщения и не удаляются.

Считаю что первоначальная тема развивалась вполне себе комфортно, и попытка передачи редакторских полномочий к хорошему не приведет.