Зарегистрируйтесь! 

 Вы сможете:  

размещать фотографии в Галерее, комментировать фотографии, общаться в форумах, обсуждать фототехнику

Зарегистрироваться
ФорумыФотогалереяБарахолкаСообществаОбсуждение фототехникиФотоклассики
Интернет-магазин Foto.ru
МАГАЗИН
Клуб Foto.ru - клуб фотографов, клуб для фотографов
 
Помогите выбрать! Цифровые компактные фотоаппараты Цифровые беззеркальные камеры со сменной оптикой Цифровые зеркальные фотоаппараты Фотоаксессуары Общие вопросы фотографии Цифровая обработка изображений Калибровка мониторов и принтеров Фотопечать Фототехника среднего и большого форматов Пленочная фототехника 35 мм. и принадлежности Студийная съемка и оборудование Стробистское оборудование и съемка Сделай сам Свадебная фотография Репортажная фотография ФотоОхота
 
 
 
 
Форум 
«Я занимаюсь фотографией, чтобы сделать себе имя. Если случится неудача - вы никогда не узнаете обо мне». (Eadweard Muybridge)

Судьба ветки для новичков. (Тема закрыта)

Зарегистрируйтесь!
Вы сможете:
  • добавлять новые темы в форумах
  • участвовать в их обсуждении
  • вступать в сообщества
только если Вы зарегистрированыЗарегистрироваться
  
Форум:
Cообщества
Поиск:   
Найдено: 69 сообщенийПоказаны: с 21 по 40 
Показать:
Стр.: «« 1 2 3 4 »»

Кого из этих ЧКФР вы хотите видеть в качестве автора продолжения "Ветки для новичков"

0%[ 0 ]
100%[ 15 ]
0%[ 0 ]
Всего проголосовало: 15
Терра2
сообщений: 31022
фотографий: 47
в Клубе: 2084 дня
21.10.2019 18:30:43  |  Re[DMaster]:  

DMaster писал(а):

Террусик! super2
Та хдеж такого...
Вопрос


Хм... странно... за 4 года ты никого в ветке не заметил? eek Хм...
Назову, как минимум, трех - очень опытных, всегда сдержанных и доброжелательных, не склонных вестись на провокации и утверждаться за счет новичков, не болтающих попусту и дающих прекрасные советы... Обалдевший
Это Романовский, фоторулюбитель (не могу сказать, что всегда нравится его цветокоррекциия кадров, но его советы/ссылки всегда профессиональны и полезны) и Марецкий...
Думаю, каждый мог быть отличным модератором. Если бы согласились...

ЗЫ. Добавлю.
Очень приятно наблюдать, что они лишены фонтанирующего самодовольства.

Исправлено Терра2 21.10.2019 19:36:23

Ivan Labuda
сообщений: 876
в Клубе: 1734 дня
Омск
WWW
21.10.2019 18:46:29  |  Re[Moderator]:  
Давайте закопаем одно из очень немногих мест на живых фотофорумах, где новичку можно получить какой-то конструктив - положительный, отрицательный, да какой угодно, но конструктив.
Ненуачо. Зато так спокойнее станет некоторым недовольным...

Исправлено Ivan Labuda 21.10.2019 18:49:51

mike1987
сообщений: 879
фотографий: 908
в Клубе: 1874 дня
21.10.2019 18:53:43  |  Re[Moderator]:  
1. Лично меня бы устроил любой из этого списка: Трубников, vlad-king, Романовский, фоторулюбитель.

2. Модератор вообще-то не нужен. Не потому, что порядок в ветке не нужен. А потому, что прав у него нет, а если начинать "махать" теми, что есть - то народ разбежится и ветка сдохнет сама.

3. Обязанности модератора накладывают дополнительные ограничения на участника. Поэтому мне коллег, перечисленных в п.1 просто жаль.

4. Менее опытные участники никак не хотят понять, что для эффективного обучения нужна "разность потенциалов". Т.е. наличие коллег с бОльшим запасом знаний и понимания.

5. Новички полагают, что общаясь между собой, они быстро научатся. Хотя уровень навыков у них приблизительно одинаковый. Т.е. это обычный случайный перебор вариантов. Тоже работает, но намного менее эффективно.

6. Чтобы поддерживать "разность потенциалов", нужны добровольные самоограничения. На это далеко не все соглашаются. Но ведь ветка прожила же 9 лет. Т.е. какое-то равновесие было найдено, нет? Командное взаимодействие - это всегда компромисс мнений. Попытки тянуть одеяло на себя просто разрушают команду.
Теперь хочется это равновесие сломать и сделать "среднюю температуру по больнице"? Так это ударит прежде всего по новичкам. Т.е. они балабонят в ущерб себе. Но ведь так хочется свободы и прав человека, я понимаю...

7. Система открытая, поэтому неустойчивая. И выйдя из одного положения динамического равновесия, обратно в ТУ ЖЕ точку она не вернется. Она покатится в другой локальный минимум. Где и каким он будет - никто не ведает.

8. Поэтому я за п.2. Если ребята из п.1 согласятся - то я за то, чтобы кто-то из них был модератором.
Людям, не "варившимся" в фотоклубе и не умеющим фотографировать я бы не доверял. Уж слишком это напоминает пресловутую "номенклатуру" или "эффективных менеджеров". Которым все равно, чем руководить, лишь бы до кормушки допускали...

Исправлено mike1987 21.10.2019 19:05:09

mike1987
сообщений: 879
фотографий: 908
в Клубе: 1874 дня
21.10.2019 19:16:09  |  Re[Moderator]:  
Посмотрел промежуточного голосования. Большинство за борьбу с флудом. Ну-ну.

Только вы забываете, что 100% эффективности не бывает. Нам бы КПД паровоза превзойти...

Флуд - это просто накладные расходы, неизбежные потери.
Причем надо понимать, что для одних это флуд - а для говорящего попытка что-то сформулировать.
Уж на что меня бесят реплики некоторых начинающих - но и то я со временем реже стал возражать. Хотя отчетливо понимаю, что эффективность падает.
Сама возможность артикулировать свои (даже куцые) мысли - это тоже часть обучения. А за эффективностью надо идти в фотошколу.

P.S. Оговорюсь, что под флудом я не понимаю критические суждения одних новичков о фотографиях других новичков. Это не флуд, это прямое введение в заблуждение с вероятностью 99,999%

DMaster

сообщений: 3247
фотографий: 22
[online]
в Клубе: 5346 дней
Краснодар
WWW
21.10.2019 19:55:27  |  Re[Moderator]:  
"Мне не нравятся фотографии mike1987 от слова совсем.
...
Но при этом он выдал достаточно здравый и разумный текст..." (с)
Подпишусь.
Тем не менее пишет он зачастую здравые и понятные вещи.
Я практически согласен с его предпоследним постом.
Да и с последним тоже.
beer

В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле. (с) Экзюпери
...закон перехода количества в качество еще никто не отменял... правда, попытки были. (с) eropegoff

вьюрок
сообщений: 1767
фотографий: 75
в Клубе: 942 дня
21.10.2019 23:32:02  |  Re[mike1987]:  

mike1987 писал(а):
1.
...

8.


Поддерживаю.
Единственная тема в разделе, которую читаю и если пару страниц пропустил - пролистываю назад.
Ув. Модератор, проанализируйте последних десять жалоб по этой теме, уверен, они не существенны или надуманны.
За инициатора инициативы... Ну очень некрасиво визуально, да и на ощупь тоже.

Исправлено вьюрок 21.10.2019 23:34:08

вьюрок
сообщений: 1767
фотографий: 75
в Клубе: 942 дня
21.10.2019 23:32:44  |  Re[вьюрок]:  
удалено

Исправлено вьюрок 21.10.2019 23:33:41

Cheshir-cat

сообщений: 3199
фотографий: 37
в Клубе: 3707 дней
Великий Новгород
WWW
22.10.2019 00:07:00  |  Re[Moderator]:  
Захожу на форум редко, пробегаюсь по любимым веткам. Новичковая в их числе (всем привет, кто помнит!) И тут - опаньки, такие новости.
Если нужна еще одна соломинка в домик Трёх поросят. Закрыть ветку в пользу персонажа, который в силу возраста и (возможно) привычного статуса стремится предложить (о, как я мягко выкрутилась crazy ) свои правила игры - это смерть новичковой ветки. Можно сколько угодно преуспевать в других делах - и быть некомпетентным в фотографии. Можно быть отличным фотографом и хорошим или плохим собеседником. Но нельзя быть недостаточно компетентным в фотографии и получить полномочия, которые хочется с удовольствием применять.
Если бы согласился кто-то из старожилов, благо список уже озвучен - другое дело.
Ну, а если кому-то хочется обсуждалку фото (ох, сколько их уже было, всякой разной масти) - то флаг в руки! Если будет интересно, то люди потянутся.

Ищу себя. Нашедшему просьба вернуть. Вознаграждение гарантируется

Moderator

автор темы
модератор форума

сообщений: 10173
фотографий: 2
возраст: 17 лет
в Клубе: 6392 дня
Москва
WWW
22.10.2019 01:35:31  |  Re[mike1987]:  

mike1987 писал(а):
1. Лично меня бы устроил любой из этого списка: Трубников, vlad-king, Романовский, фоторулюбитель.


[Юрий Трубников] - и так модератор всего раздела.
по последним трем кандидатам - главное их согласие:
[vlad--king]
[Михаил Романовский]
[фоторулюбитель]

... только фотография имеет значение ...

eropegoff

сообщений: 18960
фотографий: 56
в Клубе: 3227 дней
Киев
22.10.2019 09:09:37  |  Re[Moderator]:  
хосподи, што за страсти на ровном месте?))

по существу
1. вижу только одного (подчеркиваю - только одного) всесторонне способного к обсуждаемой миссии - Михаила Романовского
2. Но если он не согласится по причине того, что это будет отнимать у него много времени (т.к. делать кое-как он не умеет, а делать хорошо новичковую это большой, непродуктивный и неоплачиваемый труд), то:
исходя из закона рынка, что на всякий товар находится свой покупатель (у каждой фоточки свой зритель, у каждого учителя свои ученики и т.д.), предлагаю:
4. оставить исходную тему как есть, без модератора и всётакое
5. дать возможность достопочтенному Vadim Dodis открыть и модерировать дубль-тему (может назвать её как-то типа Ветка новичков Vadimа Dodisа)
ну и пусть невидимая рука рынка сама все отхамурапит по самую Ассирию, а может даже и до Ахеменидов достанет ©

Какая же ты лживая падла, Еропегов! ©

SergikMak
сообщений: 846
фотографий: 3
[online]
возраст: 51 год
в Клубе: 445 дней
22.10.2019 09:25:13  |  Re[mike1987]:  
Позволю себе пройтись по пунктам "манифеста" участника mike1987.
Итак:

mike1987 писал(а):
1. Лично меня бы устроил любой из этого списка: Трубников, vlad-king, Романовский, фоторулюбитель.


Мечтать не вредно. Меня бы, например, устроила зарплата даже не президента, а какого-нибудь жалкого вице-президента Газпрома или какой-нибудь другой госкорпорации. И чо? Надо соразмерять свои необоснованные хотелки с суровой действительностью.

mike1987 писал(а):

2. Модератор вообще-то не нужен. Не потому, что порядок в ветке не нужен. А потому, что прав у него нет, а если начинать "махать" теми, что есть - то народ разбежится и ветка сдохнет сама.


Ну так голосуйте за п.1. Большинство участников проголосовало за то, что модератор нужен.

mike1987 писал(а):

3. Обязанности модератора накладывают дополнительные ограничения на участника. Поэтому мне коллег, перечисленных в п.1 просто жаль.


Пока еще никто из них не выразил рвения быть модератором, так что рано жалеть.

mike1987 писал(а):

4. Менее опытные участники никак не хотят понять, что для эффективного обучения нужна "разность потенциалов". Т.е. наличие коллег с бОльшим запасом знаний и понимания.


Ах, какие же мы неразумные, "менее опытные участники". Только это все словоблудие и напрямую расходится с действительностью.
Если вы забыли, то позволю напомнить, что ветка создана именно "менее опытным" фотографом, именно с целью, чтобы "зубры" указывали на ошибки.

mike1987 писал(а):

5. Новички полагают, что общаясь между собой, они быстро научатся. Хотя уровень навыков у них приблизительно одинаковый. Т.е. это обычный случайный перебор вариантов. Тоже работает, но намного менее эффективно.


Перестаньте считать людей дураками. Понять уровень дающего советы как правило очень просто - достаточно поднять его посты и посмотреть на опубликованные им фотографии. Кроме того, у каждого есть право выбирать себе учителя и комфортную скорость освоения знаний. Кому-то надо побыстрее, а кто-то не против двигаться постепенно.

mike1987 писал(а):

6. Чтобы поддерживать "разность потенциалов", нужны добровольные самоограничения. На это далеко не все соглашаются. Но ведь ветка прожила же 9 лет. Т.е. какое-то равновесие было найдено, нет? Командное взаимодействие - это всегда компромисс мнений. Попытки тянуть одеяло на себя просто разрушают команду.
Теперь хочется это равновесие сломать и сделать "среднюю температуру по больнице"? Так это ударит прежде всего по новичкам. Т.е. они балабонят в ущерб себе. Но ведь так хочется свободы и прав человека, я понимаю...


Это вы балаболите ни о чем. На какие такие "самоограничения" вы предлагаете согласиться новичкам?! Смиренно молчать, когда твои снимки, пусть и далекие от совершенства, называют "бессмысленной ерундой" или "невнятной лабудой", или начинают потешаться над твоим уровнем умения фотографировать?
Извините, но я категорически против!!!
Можно учить, не унижая, можно указывать на ошибки, не выливая ушаты грязи на голову. Можно, в конце концов, научиться уважать в оппоненте чувство человеческого достоинства независимо от уровня его владения фотомастерством?
Неужели это так сложно?
Неужели банальная вежливость, которая является императивом в любом цивилизованном человеческом обществе способна на корню подорвать пресловутую "разность потенциалов", необходимую для продвижения обучения?!
Нет, нет, еще раз нет!

mike1987 писал(а):

7. Система открытая, поэтому неустойчивая. И выйдя из одного положения динамического равновесия, обратно в ТУ ЖЕ точку она не вернется. Она покатится в другой локальный минимум. Где и каким он будет - никто не ведает.


Поздно пить боржоми. Эта система в ту же точку уже не вернется.

mike1987 писал(а):

8. Поэтому я за п.2. Если ребята из п.1 согласятся - то я за то, чтобы кто-то из них был модератором.


Нет никакого варианта 2. Это иллюзия...

mike1987 писал(а):

Людям, не "варившимся" в фотоклубе и не умеющим фотографировать я бы не доверял. Уж слишком это напоминает пресловутую "номенклатуру" или "эффективных менеджеров". Которым все равно, чем руководить, лишь бы до кормушки допускали...


Какая кормушка? Какие такие привилегии, кроме постоянной гарантированной головной боли, получает модератор? Что вы несете?

Ivan Labuda
сообщений: 876
в Клубе: 1734 дня
Омск
WWW
22.10.2019 09:45:47  |  Re[SergikMak]:  

SergikMak писал(а):

ветка создана именно "менее опытным" фотографом, именно с целью, чтобы "зубры" указывали на ошибки


Есть неочевидная тонкость: новичок может и не признавать авторитета "зубров". Кто-то ориентируется по "погонам" и "орденским планкам", для кого-то авторитетов в принципе нет, кто-то смотрит на окружающее, но руководствуется собственными впечатлениями от него, кто-то предпочитает хвалебные отзывы и оскорбляется на ругательные. Ну вот так оно всегда было.

Ветка так жила много лет. И тот, кто хотел знаний - получал оттуда то, что хотел. Зачем ломать работающую систему?

Модератор нужен, да, но только для того, чтобы пресечь совсем уж неадекват. Если кто-то захочет нести этот крест - удачи ему, не захочет - пусть будет как было. Не надо тут делить власть - для этого есть другие места, в реале.

Aleksanr Sokolov
сообщений: 457
фотографий: 75
в Клубе: 2254 дня
22.10.2019 09:52:27  |  Re[Ivan Labuda]:  

Ivan Labuda писал(а):
Если кто-то захочет нести этот крест - удачи ему, не захочет - пусть будет как было. Не надо тут делить власть - для этого есть другие места, в реале.



так кто-то и захотел )

Было бы здорово услышать мнение Михаила Романовского, думаю, если бы он согласился на модерирование, это устроило бы и "красных" и "белых"

http://club.foto.ru/school/student.php?student_id=

mike1987
сообщений: 879
фотографий: 908
в Клубе: 1874 дня
22.10.2019 11:13:49  |  Re[Moderator]:  

Moderator писал(а):
https://club.foto.ru/user/6544/ - и так модератор всего раздела.
по последним трем кандидатам - главное их согласие:
[vlad--king]
[Михаил Романовский]
[фоторулюбитель]



У Ю.Трубникова есть несколько плюсов.
1. Он очень давно модератор. Поэтому, полагаю, "махать шашкой" он не станет, давно уже в эти игры наигрался (даже если когда-то и "играл")
2. Он действующий и реально неплохой фотограф
3. Он неоднократно проявлял интерес к данной ветке и выступал не как модератор, а как участник.
4. Даже то, что он занят модерированием всего раздела идет в "плюс". Меньше времени останется на модерирование веткиУлыбка Как я уже говорил, она как-то сложилась и живет своей жизнью. Чем меньше ее модерируют, тем лучше (ессно, за исключением явных "перегибов").

kem
сообщений: 2921
в Клубе: 2048 дней
Узбекистан
22.10.2019 11:23:49  |  Re[Moderator]:  
в свете вышеописанных намерений или точнее состоявшихся действий, не вызывает удивление выбор кандидатуру...
у меня к данному персонажу отрицательное отношение, в силу продолжительного пребывания на форуме..., не понимаю, кто его вообще выдвинул...

mike1987
сообщений: 879
фотографий: 908
в Клубе: 1874 дня
22.10.2019 11:36:25  |  Re[kem]:  

kem писал(а):
в свете вышеописанных намерений или точнее состоявшихся действий, не вызывает удивление выбор кандидатуру...
у меня к данному персонажу отрицательное отношение, в силу продолжительного пребывания на форуме..., не понимаю, кто его вообще выдвинул...



1. Вы не понимаете роли модератора. Он не хозяин ветки и вообще не должен в ней участвовать. Он лишь следит за соблюдением правил форума (Клуба). В этом смысле термин "модератор" использован неверно, обычно так называют ведущих дискуссию в какой-то аудитории.
Поэтому принести вред ветке модератор может только своими неоправданно резкими действиями (вроде "бана") в адрес участников. Это приведет просто к уходу интересных участников. Т.е. "загнобить" ветку модератор может. Но руководить нет. Просто по принятым здесь правилам.

2. Вы неадекватно оцениваете свой вклад в фотографиюУлыбка Посмотрите на срок пребывания в клубе Модератора - и сравните со своим. Настоящие ветераны Клуба имеют стаж за 5000 дней как минимум.

3.Не очень понимаю, какой персонаж вызвал ваше негодование, вы его не назвали. Если вы об уважаемом Ю.Трубникове, то он выдвинут не за особые заслуги. А за то, что про него уже все известно, и достоинства, и недостатки. И известно, что "старый конь борозды не испортит". Он, кстати, первым отмодерировал эту ветку (см. первые страницы) - и, как ни странно, она еще живаУлыбка

Исправлено mike1987 22.10.2019 11:40:18

mike1987
сообщений: 879
фотографий: 908
в Клубе: 1874 дня
22.10.2019 11:55:22  |  Re[Moderator]:  
Мне представляется, что часть аудитории вообще не понимает разделения ролей. Модераторы могли бы и пояснить.

1. Вы создаете ветку. Вы ее "владелец". У вас есть права на удаление реплик в вашей ветке. Но карточку выдать или тем более "забанить" вы никого не можете.
Больше того, в Клубе есть направление (группа пользователей), которое уверено, что использовать свои права владельца - это "западло". Они дико обижаются, когда их реплики удаляют. Поэтому некоторые владельцы веток пишут в заголовке [mod]. Т.е. заранее предупреждают, что они из другого лагеря и пытаются строить ветку так, как они себе это представляют.

2. Модераторы - это члены клуба, официально назначенные владельцами клуба на эту должность. Для выполнения своих обязанностей они наделяются правами. Ессно, они перекрывают возможности владельца ветки.
Но за эти возможности приходится платить - для модераторов существуют ограничения.

Поэтому уважаемый господин Додис, когда создал вторую часть, вовсе не стал модератором. Он стал владельцем.
И я, кстати, не до конца понимаю,что мы тут обсуждаем. Если выбираем ЧКФР, которому можно доверить открыть часть 2 ветки для новичков (т.е.он получит права владельца) - это одно. Хотя я не понимаю, зачем нам вторая часть.
Но тут упорно говорят о выборе модератора. Но модераторов не выбирают, их назначает администрация. И модераторы нашей ветки уже есть.

Исправлено mike1987 22.10.2019 11:56:06

kem
сообщений: 2921
в Клубе: 2048 дней
Узбекистан
22.10.2019 11:57:55  |  Re[mike1987]:  

mike1987 писал(а):
1. Вы не понимаете роли модератора. Он не хозяин ветки и вообще не должен в ней участвовать. Он лишь следит за соблюдением правил форума (Клуба). В этом смысле термин "модератор" использован неверно, обычно так называют ведущих дискуссию в какой-то аудитории.
Поэтому принести вред ветке модератор может только своими неоправданно резкими действиями (вроде "бана") в адрес участников. Это приведет просто к уходу интересных участников. Т.е. "загнобить" ветку модератор может. Но руководить нет. Просто по принятым здесь правилам.

2. Вы неадекватно оцениваете свой вклад в фотографиюУлыбка Посмотрите на срок пребывания в клубе Модератора - и сравните со своим. Настоящие ветераны Клуба имеют стаж за 5000 дней как минимум.

3.Не очень понимаю, какой персонаж вызвал ваше негодование, вы его не назвали. Если вы об уважаемом Ю.Трубникове, то он выдвинут не за особые заслуги. А за то, что про него уже все известно, и достоинства, и недостатки. И известно, что "старый конь борозды не испортит". Он, кстати, первым отмодерировал эту ветку (см. первые страницы) - и, как ни странно, она еще живаУлыбка


да уж, у нас с вами совсем противоположное мнение "о вкладе в фотографию"
хотя здесь вы правы, данный персонаж, своими частенько беспочвенными банами, привнес значительный вклад в "развитие фотографии"....

Терра2
сообщений: 31022
фотографий: 47
в Клубе: 2084 дня
22.10.2019 12:00:31  |  Re[Moderator]:  
"Но карточку выдать или тем более "забанить" вы никого не можете."
"Вы не понимаете роли модератора. Он не хозяин ветки и вообще не должен в ней участвовать."

Не знаем возможностей форума. Очень доволен

Автор/ТС = по сути, модератор ветки. Он может
- удалять посты
- внести в игнор того или иного чкфр. На больший или меньший срок. Тем самым данный чкфр лишается возможности писать в этой ветке.
- как автор/ТС ветки, он имеет полное право в ней участвовать. Подмигивание

Исправлено Терра2 22.10.2019 12:12:27

gbooth
сообщений: 2608
в Клубе: 2780 дней
Москва Россия
WWW
22.10.2019 12:21:45  |  Re[Moderator]:  
Я считаю что удаление пространных содержательных сообщений чаще всего приносит вред развитию темы. Тратишь довольно долго времени на написание сообщения, листаешь форум в поисках конкретных примеров, вкладываешь энергию - а тут его бац и стерли. Обидно, досадно, желание писать уходит.

Часто одни участники обсуждения обижаются на других участников за нарушение этических норм и иное поведение. Зря. Всегда есть возможность указать оппоненту на его неподобающее поведение, а лучше просто не заметить его негатив или блесну для троллинга. Пусть негатив останется у отправителя.

А у проигнорировавшего негатив развивается уверенность в правильности своего пути, принятых решений. Тут про формирование визуального контента, а не решение задач для ЕГЭ.

Мне не нравится читать многочисленный обмен смайликами -- репликами в одну строчку. Но как раз такие сообщения и не удаляются.

Считаю что первоначальная тема развивалась вполне себе комфортно, и попытка передачи редакторских полномочий к хорошему не приведет.

Исправлено gbooth 22.10.2019 12:30:50
Найдено: 69 сообщенийПоказаны: с 21 по 40 
Показать:
Стр.: «« 1 2 3 4 »»
  
Форум:
Cообщества
Поиск:   

Отключить картинки в сообщениях

  Правила Клуба | О Клубе | Вход / Регистрация | Поиск авторов | ХудСовет | Как связаться | Статистика | FAQ | Рекламодателям | Архив галереи | Архив форумов