Зарегистрируйтесь! 

 Вы сможете:  

размещать фотографии в Галерее, комментировать фотографии, общаться в форумах, обсуждать фототехнику

Зарегистрироваться
ФорумыФотогалереяБарахолкаСообществаОбсуждение фототехникиФотоклассики
Интернет-магазин Foto.ru
МАГАЗИН
Клуб Foto.ru - клуб фотографов, клуб для фотографов
 
Помогите выбрать! Цифровые компактные фотоаппараты Цифровые беззеркальные камеры со сменной оптикой Цифровые зеркальные фотоаппараты Фотоаксессуары Общие вопросы фотографии Цифровая обработка изображений Калибровка мониторов и принтеров Фотопечать Фототехника среднего и большого форматов Пленочная фототехника 35 мм. и принадлежности Студийная съемка и оборудование Стробистское оборудование и съемка Сделай сам Свадебная фотография Репортажная фотография ФотоОхота
 
 
 
 
Форум 
"Мои портреты больше обо мне, чем о тех, кого я фотографирую". - Ричард Аведон

Ветка для новичков. Обсуждаем фото - 2

Зарегистрируйтесь!
Вы сможете:
  • добавлять новые темы в форумах
  • участвовать в их обсуждении
  • вступать в сообщества
только если Вы зарегистрированыЗарегистрироваться
Добавить новое сообщение 
Форум:
Cообщества
Поиск:   
Найдено: 5457 сообщенийПоказаны: с 161 по 180 
Показать:
Стр.: «« 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 273 »»
Megerko
автор темы

сообщений: 1168
в Клубе: 1791 день
12.11.2019 16:27:08  |  Re[Терра2]:  

Терра2 писал(а):
Вопрос к знатокам))
Если можно - объясните, что означает "правильный или хороший перевод в чб". Обалдевший
Каковы критерии этой хорошести или правильности?
На что следует опираться?


Я хоть и не знаток, но мыслишками поделюсь.
Бытует мнение, что для хорошего ч/б, его нужно сразу снимать как чб, а не переводить из цветного.

ЧБ может зайти как ширма, скрывающая недостатки - цветовой шум, лишние детали, и все такое прочее.
Если же вы хотите принципиально использовать монохром, то нужно копнуть чутка поглубже.

Первым пунктом стоит философия. Как правило чб - это драматизм в той или иной степени,
возможно поэтому поминальные фотографии ,как правило черно-белые.
Даже веселые или добрые снимки в той или иной степени покрываются налетом грусти - все станет пеплом.
Чб - это память. Все видели старые фото родственников, когда на фото не было цвета, и эти теплые воспоминания
греют нам душу. Большинство фото исторических событий - черно-белые. Это придает чб какой-то значимости, величия.
Ч/б - это пренебрежение деталями в угоду форме, формой - в угоду содержанию.

Второй эффект чб - психологический. Мозг дополняет монохромную картинку образами гораздо проще, чем цветную.
Начинают работать ассоциации. На уровне подсознания мы понимаем, что с кадром что-то не так,
начинаем вспоминать этот момент или помещать себя в его среду, пытаемся переживать его снова.
Эта особенность работы мозга лягла в основу знаменитого "теста Роршаха", да, тот который с кляксами...

Ну и в конце концов - физиология. Все люди, в абсолютном своем большинстве, страдают аномалиями цветового
восприятия в той или иной форме. Это если предположить, что у всех идеально настроены принтеры и мониторы.
Их всех будут напрягать отклонения цветов, тонов или полутонов, пусть даже подсознательно.
Однако, вы можете быть уверены, что все люди планеты воспринимают ч/б так, как видите его вы.

В общем и среднем законы и принципы хорошей фотографии не зависят от цвета -
хорошее цветное фото станет хорошим черно-белым и наоборот. Раньше выбора не было, все фото были черно белыми.
Сегодня - это только ваше решение "перевести в ч/б чтобы подчеркнуть что-то". Я - художник, я так вижу. =)

Interfice Errorem Diligere Errantem

Терра2
сообщений: 36241
фотографий: 69
в Клубе: 2565 дней
12.11.2019 16:31:18  |  Re[Aleksanr Sokolov]:  

Aleksanr Sokolov писал(а):
Не знаток, но обычно делаю так - в фотошопе слой "перевод в ЧБ", там на глаз примерно двигаю ползунки цветовые чтоб примерно разделить нужные цвета по тону. Далее накладываю слой кривые - белой пипеткой щелкаю в то место которое должно быть самым ярким белым, еще один слой кривых - и черной пипеткой в то место которое должно быть самым темным. еще один слой кривых и довожу уже до того состояние которое нравится.


Спасибо большое за желание помочь! beer

Но - фотошопа у меня нет. Есть nx-2, nx-d и ACDSee.
Главное - интересуют КРИТЕРИИ качественного перевода.

Исправлено Терра2 12.11.2019 16:38:52

Терра2
сообщений: 36241
фотографий: 69
в Клубе: 2565 дней
12.11.2019 16:34:11  |  Re[Megerko]:  

Megerko писал(а):
Я хоть и не знаток, но мыслишками поделюсь.
Бытует мнение, что для хорошего ч/б, его нужно сразу снимать как чб, а не переводить из цветного.

ЧБ может зайти как ширма, скрывающая недостатки - цветовой шум, лишние детали, и все такое прочее.
Если же вы хотите принципиально использовать монохром, то нужно копнуть чутка поглубже.

Первым пунктом стоит философия. Как правило чб - это драматизм в той или иной степени,
возможно поэтому поминальные фотографии ,как правило черно-белые.
Даже веселые или добрые снимки в той или иной степени покрываются налетом грусти - все станет пеплом.
Чб - это память. Все видели старые фото родственников, когда на фото не было цвета, и эти теплые воспоминания
греют нам душу. Большинство фото исторических событий - черно-белые. Это придает чб какой-то значимости, величия.
Ч/б - это пренебрежение деталями в угоду форме, формой - в угоду содержанию.

Второй эффект чб - психологический. Мозг дополняет монохромную картинку образами гораздо проще, чем цветную.
Начинают работать ассоциации. На уровне подсознания мы понимаем, что с кадром что-то не так,
начинаем вспоминать этот момент или помещать себя в его среду, пытаемся переживать его снова.
Эта особенность работы мозга лягла в основу знаменитого "теста Роршаха", да, тот который с кляксами...

Ну и в конце концов - физиология. Все люди, в абсолютном своем большинстве, страдают аномалиями цветового
восприятия в той или иной форме. Это если предположить, что у всех идеально настроены принтеры и мониторы.
Их всех будут напрягать отклонения цветов, тонов или полутонов, пусть даже подсознательно.
Однако, вы можете быть уверены, что все люди планеты воспринимают ч/б так, как видите его вы.

В общем и среднем законы и принципы хорошей фотографии не зависят от цвета -
хорошее цветное фото станет хорошим черно-белым и наоборот. Раньше выбора не было, все фото были черно белыми.
Сегодня - это только ваше решение "перевести в ч/б чтобы подчеркнуть что-то". Я - художник, я так вижу. =)


Шок
Спасибо большое... Обалдевший
Только я ведь спрашивала совсем о другом:

Терра2 писал(а):

Если можно - объясните, что означает "правильный или хороший перевод в чб". Обалдевший
Каковы критерии этой хорошести или правильности?

На что следует опираться?


Aleksanr Sokolov
сообщений: 544
фотографий: 86
в Клубе: 2735 дней
12.11.2019 16:38:37  |  Re[Терра2]:  

Терра2 писал(а):

Главное - интересую КРИТЕРИИ качественного перевода.



строго имхо, критерий - присутствие глубокой тени (полностью черного), бликов (полностью белого) и максимально широкого диапазона полутонов между ними. Ну по крайней мере что касается портрета. Еще желательно что бы разные в жизни цвета ну там красный и синий (как пример) на чернобелой фотографии разделялись по тону.
Еще часто встречается что после перевода черно белая фотография приобретает этакую блеклость (серую вуаль) вот это надо устронять )

Исправлено Aleksanr Sokolov 12.11.2019 16:41:18

Терра2
сообщений: 36241
фотографий: 69
в Клубе: 2565 дней
12.11.2019 16:40:26  |  Re[Aleksanr Sokolov]:  
Да, а можно Вас попросить привести пример Вашего черно-белого кадра? beer
И, если можно, скрин гистограммы... Улыбка

Aleksanr Sokolov писал(а):
строго имхо, критерий - присутствие глубокой тени (полностью черного), бликов (полностью белого) и максимально широкого диапазона полутонов между ними.


Это понятно. Так и пыталась делать))

Исправлено Терра2 12.11.2019 16:41:46

Megerko
автор темы

сообщений: 1168
в Клубе: 1791 день
12.11.2019 16:42:13  |  Re[Терра2]:  
Так я вам и ответил, на что опираться, и какие могут быть критерии.
если чб поможет вам в достижении перечисленных эффектов - переводите.
Но вы всегда должны представлять, чего хотите добиться,
а не просто микшировать каналы что бы в конце заключить - ну вроде норм.

ЗЫ
или вы хотите услышать что-то вроде
"Если в правом нижнем углу фотографии у вас будет дама с собачкой
снятая в три-четверти, а слева витрина пивного ларька - обязательно
переводите такой кадр в ЧБ (только если снимок не сделан в Чебоксарах)"
сильно сомневаюсь, что кто-то сможет вам помочь...

Interfice Errorem Diligere Errantem

фоторулюбитель

сообщений: 10656
фотографий: 2
в Клубе: 4006 дней
Россия
WWW
12.11.2019 16:42:41  |  Re[Терра2]:  
если Вы говорите про ч/б изображение которое было раньше на плёнке
то это не возможно в принципе для цифры

матрица фотокамеры изначально создавалась для получения
цветного изображения
для этого над каждым пикселем установлено цветное стёклышко
которое пропускает фотоны только определённого спектра света
т.е. либо красный либо зелёный либо синий
по простому -светофильтры
и убрать их никак низззя :-)

соответственно в каждый пиксель попадает только ЧАСТЬ света
это принципиальное отличие от чёрно-белой плёнки

так что остаётся только извращаться
используя различные алгоритмы редактора
ну или (как выше упомянуто) ... используя плагины (проще и быстрее)

авось ченть похожее да получится в итоге :-)

SergikMak
сообщений: 1992
фотографий: 3
[online]
возраст: 52 года
в Клубе: 926 дней
12.11.2019 16:42:41  |  Re[Megerko]:  
...

Исправлено SergikMak 26.02.2020 23:28:43

Aleksanr Sokolov
сообщений: 544
фотографий: 86
в Клубе: 2735 дней
12.11.2019 16:44:36  |  Re[Терра2]:  

Терра2 писал(а):
Да, а можно Вас попросить привести пример Вашего черно-белого кадра? beer
И, если можно, скрин гистограммы... Улыбка

Это понятно. Так и пыталась делать))




http://club.foto.ru/school/student.php?student_id=

Терра2
сообщений: 36241
фотографий: 69
в Клубе: 2565 дней
12.11.2019 16:46:18  |  Re[Megerko]:  

Megerko писал(а):
Так я вам и ответил, на что опираться, и какие могут быть критерии.


Перед вами, например, два кадра - две версии перевода цветного кадра в черно-белый.
Про один вам говорят, что это - хороший перевод в чб. Про другой - плохой перевод. Представили? Подмигивание
Так вот я спрашиваю о критериях подобной оценки.))

Терра2
сообщений: 36241
фотографий: 69
в Клубе: 2565 дней
12.11.2019 16:49:29  |  Re[фоторулюбитель]:  

фоторулюбитель писал(а):
если Вы говорите про ч/б изображение которое было раньше на плёнке
то это не возможно в принципе для цифры

матрица фотокамеры изначально создавалась для получения
цветного изображения
для этого над каждым пикселем установлено цветное стёклышко
которое пропускает фотоны только определённого спектра света
т.е. либо красный либо зелёный либо синий
по простому -светофильтры
и убрать их никак низззя :-)

соответственно в каждый пиксель попадает только ЧАСТЬ света
это принципиальное отличие от чёрно-белой плёнки


Это все понятно. Согласна.
Но - есть цифровые цветные кадры. Которые народ в редакторах переводит в чб. Подмигивание О чем Вы и написали.


фоторулюбитель писал(а):
так что остаётся только извращаться
используя различные алгоритмы редактора
ну или (как выше упомянуто) ... используя плагины (проще и быстрее)

авось ченть похожее да получится в итоге :-)



Так вот: есть ли критерии, по которым можно определить: вот этот перевод - плохой, а этот - хороший? Очень доволен

Терра2
сообщений: 36241
фотографий: 69
в Клубе: 2565 дней
12.11.2019 16:50:36  |  Re[Aleksanr Sokolov]:  

Aleksanr Sokolov писал(а):


Спасибо))) friends
Щас попробую посмотреть гистограмму...

Понятно) как и предполагала, сильно завалена влево... beer

====================
Скажите, а это изначально чб снимок? Или - перевод из цветного?
Если есть цветной оригинал, можно выложить?
Попробовала бы , что у меня получится при переводе... beer

Исправлено Терра2 12.11.2019 16:56:28

фоторулюбитель

сообщений: 10656
фотографий: 2
в Клубе: 4006 дней
Россия
WWW
12.11.2019 16:50:39  |  Re[Терра2]:  

Терра2 писал(а):
Перед вами, например, два кадра - две версии перевода цветного кадра в черно-белый.
Про один вам говорят, что это - хороший перевод в чб. Про другой - плохой перевод. Представили? Подмигивание
Так вот я спрашиваю о критериях подобной оценки.))


один человек САМ снимал на ч/б плёнку
- он знает (помнит) как это выглядит

другой ... может только сказать - нравится или нет

как видите - несколько разные критерии оценки получаются :-)

фоторулюбитель

сообщений: 10656
фотографий: 2
в Клубе: 4006 дней
Россия
WWW
12.11.2019 16:52:45  |  Re[Терра2]:  

Терра2 писал(а):
Так вот: есть ли критерии, по которым можно определить: вот этот перевод - плохой, а этот - хороший?


на сегодня критерий только один получается
- нравится или не нравится

Терра2
сообщений: 36241
фотографий: 69
в Клубе: 2565 дней
12.11.2019 16:54:51  |  Re[фоторулюбитель]:  

фоторулюбитель писал(а):
на сегодня критерий только один получается
- нравится или не нравится


щасливый пляс
Как мне нравится лаконичность и честность Ваших ответов! drinkbuddy

Иными словами, критерии - субъективны? Подмигивание

фоторулюбитель

сообщений: 10656
фотографий: 2
в Клубе: 4006 дней
Россия
WWW
12.11.2019 16:55:59  |  Re[Терра2]:  
да :-)

Megerko
автор темы

сообщений: 1168
в Клубе: 1791 день
12.11.2019 16:57:11  |  Re[Терра2]:  

Терра2 писал(а):
Перед вами, например, два кадра - две версии перевода цветного кадра в черно-белый.
Про один вам говорят, что это - хороший перевод в чб. Про другой - плохой перевод. Представили? Подмигивание
Так вот я спрашиваю о критериях подобной оценки.))



Мне кажется, я понял о чем вы спросили, пришлось гуглить, вот это должно помочь.
https://www.youtube.com/watch?v=lbK3XD-tKoA

Исправлено Megerko 12.11.2019 16:59:01

Терра2
сообщений: 36241
фотографий: 69
в Клубе: 2565 дней
12.11.2019 16:57:17  |  Re[фоторулюбитель]:  

фоторулюбитель писал(а):
да :-)


щасливый пляс beer friends

Терра2
сообщений: 36241
фотографий: 69
в Клубе: 2565 дней
12.11.2019 17:04:07  |  Re[Megerko]:  
Вопрос к А.Соколову и фоторулюбителю)))

Как вы оцените такой перевод?

Какие минусы отметите (кроме того, что что-то пропало в тенях и светах)? Обалдевший



Тут не только перевод в чб... но и последующая обработка в стиле Ортона... crazy

Исправлено Терра2 12.11.2019 17:05:16

фоторулюбитель

сообщений: 10656
фотографий: 2
в Клубе: 4006 дней
Россия
WWW
12.11.2019 17:05:47  |  Re[Терра2]:  
фигня :-)
Найдено: 5457 сообщенийПоказаны: с 161 по 180 
Показать:
Стр.: «« 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 273 »»
Добавить новое сообщение 
Форум:
Cообщества
Поиск:   

Тема модерируется автором.

Отключить картинки в сообщениях

  Правила Клуба | О Клубе | Вход / Регистрация | Поиск авторов | ХудСовет | Как связаться | Статистика | FAQ | Рекламодателям | Архив галереи | Архив форумов