Выбор БЗК 1000-1500$ (Sony a6400/6000, Canon M6 Mark II)

от:juristkostya
там вообще не важна технология, важно, на какую задачу были ориентированы инженеры при доводке камеры.

Конкретно у Никона начиная с Д90 сделали упор на высокие ИСО, соответственно, в цветопередаче проиграли.

В то же время, например, у Пентакса цветопередача камер с 2008 по 2019 год не особо отличается, хотя поколения матриц сменялись неоднократно.

Подробнее

рискну предположить, что материал детекторов-сенселей как был так и остался фактически исходным, а значит преобразование света в электричество одинаково в матрицах разных поколений. Но со временем несколько совершенствуется электроника усилителей - вот здесь есть прогресс. И если улучшать качество при высоких исо, сохраняя прежний ДД, то автоматически должно произойти ухудшение при низких исо - это просто результат перераспределения разрядов ДД в пользу слабых сигналов..

от:Voyager_
рискну предположить, что материал детекторов-сенселей как был так и остался фактически исходным, а значит преобразование света в электричество одинаково в матрицах разных поколений. Но со временем несколько совершенствуется электроника усилителей - вот здесь есть прогресс. И если улучшать качество при высоких исо, сохраняя прежний ДД, то автоматически должно произойти ухудшение при низких исо - это просто результат перераспределения разрядов ДД в пользу слабых сигналов..

Подробнее

было много публикаций о том, что ради выигрыша в ИСО стали делать более "прозрачные" светофильтры на матрице. Это позволило усилить сигнал на матрице, но точность цветоделения снизилась. В технике чудес не бывает.

от:Voyager_
рискну предположить, что материал детекторов-сенселей как был так и остался фактически исходным, а значит преобразование света в электричество одинаково в матрицах разных поколений. Но со временем несколько совершенствуется электроника усилителей - вот здесь есть прогресс. И если улучшать качество при высоких исо, сохраняя прежний ДД, то автоматически должно произойти ухудшение при низких исо - это просто результат перераспределения разрядов ДД в пользу слабых сигналов..

Подробнее

Не совсем так. Главная причина шума - матрицы. Но не разрядность и малошумночсть АЦП. Это очень наглядно, давно уже было показано с помощью RawDigger и др. ПО - отличие результата матриц почти одинаковых поколений 400D 12бит и 450D 14бит - нет. Т.е. конечно же 14бит удобнее - т.к. меньше шаг коррекции (более гибок), но в конечном результате никак не лучше, отличий нет. Отличие в технологии именно сенсоров.
Затем обратная засветка матриц Сони появилась, что на тех же смартфонах LG 2015года произвела переворот - по сравнению с Кэнон мыльницами 16мп на такого же размера сенсора, но 2012 год , а на Самсунге матрицы другие, свои. Недавно, в 2018г-2019, уже появились матрицы c HDR на смартфонах - они еще лучше при плохом освещении.

от: Senesin
Что вы имеете в виду? Что значит "стоят других денег"? Каких других? По сравнению с чем? Почему лучше них только ФФ? А 90D, например, или 7D2 та даже 80D?

При хорошем освещении хватит и тушки с 400-800 рабочими исо (за всего 5000-6500р) Никон D40x, D80, D3000, кэнон 400D, 40D.
Получше будет кэнон 200-250D, никоны 7ххх (из-за больчших исо, но цвета мне хуже показались).
Еще лучше ФФ, особенно по высоким исо. Но они дороже, по объективам также, я остался на кропе, у меня плохо получаются фото при плохом освещении без вспышки - по цвету.

А что скажете по поводу Sony a6400 в сравнении с Fuji X-T30?

от:Senesin
Всем привет.

Выбираю себе вторую камеру, с зумом - для съемки двух мелких детей, с фиксом не успеваю за ними, а стоять не хотят :)

Из требований - компактные габариты, небольшой вес, быстрый и точный АФ (дети шустрые), адекватный jpg (с raw не буду возиться), качественное видео, поворотный экран.

Заранее благодарен за конструктивные мысли.

Подробнее

Собственно концепция поменялась, 250D выпал из рассмотрения.
Выбираю из:
Sony a6400 - смотрел видео, как работает АФ, следящий, по глазу - это космос какой-то, то, что нужно для моих условий сьемки.
Sony a6000 - как бюджетный вариант 6400, но кажется там далеко не такой АФ.
Fuji X-T30 - как и ранее. Но у Фуджи получается самый дорогой набор потенциально подходящих стекол.
+
Canon EOS M6 Mark II - решил таки чуть глубже копнуть в него, тем более, что дпревью неплохо о нем отзываются, хоть и пишут "что он не лучший во всем, он достаточный".
И, как вариант, Nikon Z50, но о нем как-то совсем немного информации, к тому же он побольше и потяжелее остальных вариантов.

Критерии все те же - в первую очередь работа автофокуса - точность, скорость (объект сьемок дети), во вторую ooc jpg, в третью - видео.

от: Senesin

Sony a6400 - смотрел видео, как работает АФ, следящий, по глазу - это космос какой-то, то, что нужно для моих условий сьемки.
Nikon Z50, но о нем как-то совсем немного информации.

По глазу, на Sony-кропе - это только 6600 модель (внимательнее см рекламный ролик).
Если прикинуть сколько там на Z50 датчиков фокусировки, и какого они собсно размера получаются... То глаз - должен быть - слона...

от:Ustoff
По глазу, на Sony-кропе - это только 6600 модель (внимательнее см рекламный ролик).
Если прикинуть сколько там на Z50 датчиков фокусировки, и какого они собсно размера получаются... То глаз - должен быть - слона...

Подробнее

никогда не пиши, если не держал камеру в руках...
автору - 6400 - по скорости аф, что бы снимать детей именно она.

от: Al5215314
никогда не пиши, если не держал камеру в руках...
автору - 6400 - по скорости аф, что бы снимать детей именно она.

В фоторежиме 6100-6400-6600 неотличимы. Я имел ввиду фокусировку по глазу при съемке видео. Такое только на 6600. https://dphotoworld.net/publ/testy_i_obzory/obzor_sony_a6100_i_a6600/6-1-0-1023
https://www.youtube.com/watch?v=94c67kwbvoY&feature=emb_logo

от:Ustoff
В фоторежиме 6100-6400-6600 неотличимы. Я имел ввиду фокусировку по глазу при съемке видео. Такое только на 6600. https://dphotoworld.net/publ/testy_i_obzory/obzor_sony_a6100_i_a6600/6-1-0-1023
https://www.youtube.com/watch?v=94c67kwbvoY&feature=emb_logo

Подробнее

6600, к сожалению, сильно вне бюджета.

от: Senesin
6600, к сожалению, сильно вне бюджета.

По мне - фокусировка по глазу на видео не нужна, достаточно по лицу. А на фото с портретником она полезна, 6100 - 6400 в тему.

Глянул зум-ширики - кроме кенона все стоят каких-то космических денег. Это Кенон настолько плох или Сони/Фуджи цены неадекватно завышают?

от: Senesin
Глянул зум-ширики - кроме кенона все стоят каких-то космических денег. Это Кенон настолько плох или Сони/Фуджи цены неадекватно завышают?

Прикинул такие наборы
Canon + 18-150 + 11-22 + sigma 30 + sigma 56
Fuji + 18-135 + 10-24 + fuji 35 + fuji 56 + fuji 90
Sony + 18-135 + 10-18 + sigma 30 + sigma 56 + sony 85

Фудж получился в 2 раза дороже чем Кенон и в половину дороже чем Сони.
Сони незначительно дороже Кенона, всего на 30%, без учета 85мм, с ним, тоже разница в половину.
Короче Фудж отпадает 100%, сильно дорого + не очень компактная система будет с зумами.

Ценами манит Кенон, но сонин АФ это нечто.

от: Senesin

...но сонин АФ это нечто.

Что, так плохо?

от: Senesin
А что скажете по поводу Sony a6400 в сравнении с Fuji X-T30?

x-t30: лимит продолжительности видеозаписи ~10мин в 4к и ~15мин в FHD, а у 6400 лимитов нет вообще.
и кстати все почему то думают, что в x-t30 есть 4к 50 кадр/сек, но там нет 50 кадров, Вообще 30-ку хорошо порезали, если брать фудж, то x-Т3, но там ценник уже повыше конечно...

Фудж крайне советую сначала подержать-покрутить, все эти колесики, особенно на стеклах, нравятся далеко не всем...

фото а6400 требует глубокой обработки, результата "из камеры" не получите. Выбор по стеклам у сони похуже, хотя конечно очень выручают сигмы (но на 16 и 30 есть особенности работы авто фокуса) + новый кит 18-135 вполне хорош для фото в отпуске "я тут был" и новый светлый супер зум есть 16-55/2.8 для ярых фанатов качества и универсальности

в целом фудж/сони снимают +/- одинаково, фудж дает лучше jpeg (есть пленочные профили) x-t3 лучше по видео (но НЕ x-t30!)

от: Senesin
Прикинул такие наборы
Canon + 18-150 + 11-22 + sigma 30 + sigma 56
Fuji + 18-135 + 10-24 + fuji 35 + fuji 56 + fuji 90
Sony + 18-135 + 10-18 + sigma 30 + sigma 56 + sony 85

любите гулять с размахом ;) телевиков только не хватает....

Свыше 45-50 мм и 135-150 мм это уже теледиапазон.

от: Mike_P
Свыше 45-50 мм и 135-150 мм это уже теледиапазон.

теоретически конечно да, но от 18 это все таки т.н. "тревел-зумы" с эффектом "натягивания носка" ;) А я имею ввиду 50(70)-210(400)

от: Oper
любите гулять с размахом ;) телевиков только не хватает....

Телевики тоже считал, сони/кенон в 2 раза дешевле, но не добавлял, т.к. очень редкоиспользуемые фокусные (есть никкор 70-300 вр).

от:Senesin
Прикинул такие наборы
Canon + 18-150 + 11-22 + sigma 30 + sigma 56
Fuji + 18-135 + 10-24 + fuji 35 + fuji 56 + fuji 90
Sony + 18-135 + 10-18 + sigma 30 + sigma 56 + sony 85

Фудж получился в 2 раза дороже чем Кенон и в половину дороже чем Сони.
Сони незначительно дороже Кенона, всего на 30%, без учета 85мм, с ним, тоже разница в половину.
Короче Фудж отпадает 100%, сильно дорого + не очень компактная система будет с зумами.

Ценами манит Кенон, но сонин АФ это нечто.

Подробнее

Имхо - мелкие камеры неудобны для частой съемки.

Для меня более-менее размер Кэнон 20/30/40D

более мелкие 350-400-500-650D - это для меня был как помпромисс пробега/цены (упиленные 30-ки за 150тк. пробег - стоили как с пробегом всего 12-32тк 400-ки) , но удобнее по весу как любителю, но из-за меньшего веса - в раза 2 выдержку надо ставить короче - не такая удобная и легче в 1.5 раза вот и выдердку в 2х не держит - смаз.

200-250D - это вообще малютка, но снимать можно.

Canon EOS M6 Mark II - еще всего немного чуит меньше и чуть легче, но и неудобнее.

Он меньше по весу с 250D но очень мало.
406г - у Canon EOS M6 Mark II
450г - у Canon EOS 250D

И размер почти тот же
- 7х12х5см у Canon EOS M6 Mark II
- 9х12х7см у Canon EOS 250D

Аккум весит примерно 40грамм. Аккум один и тот же на этих 2-х камерах. И вес их с ним.

Но при этом на 250-ке - он тянет 1070 кадров (а если без вспышки и без стаба фиксы - то и все 1600), а на EOS M6 Mark II - 305 кадров. Аккумулятор у них одинновый - LP-E17.

Встроенная вспышка на Canon EOS M6 Mark II - смешна - низко выпрыгивает (и это будут красные глаза, кроме как если каждый раз не просить снимающихся смотреть фотографу на макушку голвы , или на плечо).
И она слаба - всего 4.6м, а на 250Д - 10м, на Кэнон 400/20/30/40D - 13м. Но в принципе 10м вч хватит, т.к. 250Д менее шумный чем древние мамонты 400/20/30/40D.

тогда уже брать полный кадр беззеркалку - Canon EOS RP Body, вес/размер +20%. А цена body всего на 10% дороже чем кропа Canon EOS M6 Mark II - , а это же просто копейки. 8)
Но там 24мп против 36, так это и плюс - при плохом освещении будет менее шумная в 2.4 раза!
И при такой низкой цене полнкадровой тушки, закрадываются сомнения - наверное есть же и минусы ("бесплатный сыр есть только в мышеловке" )

И эти минусы есть:
Canon EF-M 18-150mm f/3.5-6.3 IS STM (экв.ф. 29-240)- - это на кроп - цена примерно 500$
а
Canon RF 24-240mm f/4-6.3 IS USM - 1000$.

Но зато есть и плюсы - это аналог 15-150 на кроп, и этих 3мм часто и не хватает на широком угле.


а также минус то, что нет встроенной вспышки на Canon EOS RP!

- а где очень хорошо помогает встроенная впышка (а не тяжелая эта бандура - 430EX, или 580EX)? - а вот где - просто шашлыки на природе - ночь, как не поднимай ИСО - ничего от света тающихъ углей - не получить и на ФФ/или на СФ 8) :


просто кит 18-55 IS II






​​

- полноразмеры по 3-му клику на фото.