Про женскую обнаженность

от: Терра2

я - на воздух, на свежий воздух! :P

URL=http://vfl.ru/fotos/d14209a628851686.html]
[/URL

Про "насилие всегда примерно одинаково" - это, прости, демагогия. Не стала бы ставить знак равенства между отрезанием девочке носа за то, что выскочила на улицу без платка с "моральными страданиями" за то, что мужчина не в той рубашке вышел на трибуну.

Меня другая сторона проблемы зацепила. А где грань между вседозволенностью и моим правом самой распоряжаться своим телом? Да, где животные инстинкты проще всего зацепить - там и кучкуются. Потому в ню кича больше, чем в том же пейзаже, хотя, простите, говнопейзажей в сети поболе будет. Просто оно не цепляет, не травмирует.
А как быть со свободой воли? Судьи кто? Если отнять у человека право на ошибку - он останется человеком?

от: Vallerii
К отцу-депутату

Те кто не в честИ не имеют чЕсти.
Ты можешь забить мяч в ворота соперника а можешь выпросить штрафной имитируя травму. Результат один но что честнее? Это и есть честь.

от:Cheshir-cat
Про "насилие всегда примерно одинаково" - это, прости, демагогия. Не стала бы ставить знак равенства между отрезанием девочке носа за то, что выскочила на улицу без платка с "моральными страданиями" за то, что мужчина не в той рубашке вышел на трибуну.

Подробнее

видишь ли...
как у большинств женщин (ммм... и некоторого множества мужчин тоже) зрение твое фрагментарно (ты не увидела/не прочувствовала весь постинг, только устраивающий тебя фрагмент, точняк террастайл)
да, ты не ставишь знак равенства между отрезанием носа и не той рубашкой (при чем здесь рубашка, если разговор о соразмерных преступлениях)
т.е. ты с позиций бегемота судишь о проступке кашалота (или наоборот, неважно - с позиций представителя постмодерна о законах традиционного общества)

с точки же зрения человека традиционного общества "выскакивание без платка" это меганедопустимое попирание норм морали (их общества, не твоего) и заслуживает самого сурового наказания

если ты сможешь описать/придумать равное этому преступление для современного общества, то уверяю тебя, наказание по суровости будет соизмеримо (с учетом поправки на нежность, само-собой)
другой вопрос, что в современном обществе ухитряются верить в бога и жить по принципу Бога не, всё позволено и мало чего осталось недопустимого в принципе))

от:Cheshir-cat
Терра, я задала абсолютно простой вопрос. Где больше насилия в отношении женщин: там, где господствуют "традиционные ценности" или там, где "ужос и разврат" разлагающегося западного мира?

Подробнее

Я как бы понимаю, какую аналогию вы пытаетесь провести, но в данном примере, сугубо имхо, происходит некая подмена понятий, хотя, по всей видимости, непреднамеренная. Это примерно из той же оперы, где типа, чисто не там, где убирают, а там, где не сорят...В западном мире всем пох на мораль. Более того, я глубоко убеждён, что наоборот, приветствуется и культивируется модель поведения, при которой, чем хуже, тем лучше. В мире, где чтут традиционные ценности, все наоборот. Люди несут ответственность за свои поступки. «И это правильно», как любил говаривать первый, и последний президент СССР.

от: humax67
Те кто не в честИ не имеют чЕсти.
Ты можешь забить мяч в ворота соперника а можешь выпросить штрафной имитируя травму. Результат один но что честнее? Это и есть честь.

Читал как-то, в древней Греции жили 2 друга. Одного из них осудили на смерть. Он сказал-дайте мне домашние дела закончить, а вместо меня останется друг. Друг остался, этот ушел. Время идет, а его нет. Повели на казнь друга-уже темнело. Прибегает осужденный-сорри, задержался. В общем, был помилован, более того, тот кто его судил попросил его дружбы. Не знаю, правда или легенда, но вот это честь))

Ну, скажем так. Мы здесь обсуждаем (точнее, вы обсуждаете, я только припёрлась))) - зачем девицы оголяются и почему это так популярно. Одна сторона договорилась до того, что все продажны (я предложила более деликатную версию, но по ней не так весело зубоскалить, так что фиг с ней). Вторая крайность - "оголённость других меня травмирует, надо..." (что надо - непонятно, потому что запретить силёнок маловато будет, и что тогда обсуждать - вообще непонятно).

Ты предлагаешь оставить другое общество в покое, потому что их дом - их и песня. А я что, им правила жизни диктую? Я констатирую факт, что в архаических обществах нормы жестокости превышают наши представления о дозволенной жестокости. Твое предложение найти сопоставимое наказание некорректно. Что ты сопоставишь с обязанностью отца убить и закопать дочь за недостойное поведение? "Маленькая" разница - в необратимости. Поэтому не будет аналогий, сколько не ищи.
Но именно их я оставляю в покое - им жить, это их мир, на самом деле. Просто задаю риторический вопрос, "лучше" ли диктат так называемой "нравственности" для самих женщин? Вот только почему нашему миру, хороший он или плохой предъявляются требования из того?

от: Cheshir-cat
Что ты сопоставишь с обязанностью отца убить и закопать дочь за недостойное поведение?

Это даже не про несправедливость. а про полное бесправие женщин в том обществе. Интересно, что нигде в мире нет подобного наказания в отношение мужчин.

от: Vallerii
Это даже не про несправедливость. а про полное бесправие женщин в том обществе. Интересно, что нигде в мире нет подобного наказания в отношение мужчин.

А я о чем? Именно о том, где граница? На одном полюсе - вот такое, на другом - право оголяться, пусть даже безвкусно. Где золотая середина

Кстати, в Древнем Риме-таки было такое право и в отношении сыновей. Vita necisque potestas, отцовское право жизни и смерти. Но оно быстро засохло. Когда в эпоху (кажется) Цицерона один папаша попытался таким образом сына наказать, его чуть не порвали другие римляне. А порка взрослых детей (старше 7 лет) вообще осуждалась - так как воспитывала, по мнению римлян, раба.

от: Cheshir-cat
зачем девицы оголяются и почему это так популярно

красиво
будь женщины уродливы, не смотрели бы

от:Cheshir-cat

Ты предлагаешь оставить другое общество в покое, потому что их дом - их и песня. А я что, им правила жизни диктую? Я констатирую факт, что в архаических обществах нормы жестокости превышают наши представления о дозволенной жестокости.

Просто задаю риторический вопрос, "лучше" ли диктат так называемой "нравственности" для самих женщин? Вот только почему нашему миру, хороший он или плохой предъявляются требования из того?

Подробнее

1. да, именно это я предлагаю. не мерять бегемота и кашалота одной мерой
2. ты задаешь риторический вопрос что лучше, сравнивая несравниваемое
с точки зрения кого лучше? с точки зрения современного человека, или человека прошлого? т.е. в некоторой степени ты отзеркаливаешь Терру (она живет, отвергая некоторые нормы современного мира, ты пытаешься сказать, что нормы современности лучше норм прошлого) - опять-таки задаю вопрос - для кого лучше?

И дал Иеффай обет Господу и сказал: если Ты предашь Аммонитян в руки мои, то по возвращении моем с миром от Аммонитян, что выйдет из ворот дома моего навстречу мне, будет Господу, и вознесу сие на всесожжение.....
И пришел Иеффай в Массифу в дом свой, и вот, дочь его выходит навстречу ему с тимпанами и ликами: она была у него только одна, и не было у него еще ни сына, ни дочери. Когда он увидел ее, разодрал одежду свою и сказал: ах, дочь моя! ты сразила меня; и ты в числе нарушителей покоя моего! я отверз [о тебе] уста мои пред Господом и не могу отречься. Она сказала ему: отец мой! ты отверз уста твои пред Господом — и делай со мною то, что произнесли уста твои, когда
Господь совершил чрез тебя отмщение врагам твоим Аммонитянам
книга Судей, гл. 11

как видишь, все по согласию
и люди иного даже представить себе не могут (а что скажешь ты, что лучше для дочери Иеффая? что лучше по-твоему и по её разумению, ессно)

от: unreal
красиво
будь женщины уродливы, не смотрели бы

Достойный ответ)) И что приятно, льстящий женщинам
Знаете, что его портит? Мужики, ну вы бы хоть красивые нюшнки приводили в подтверждение. А то одна фигня)) Мерилин и Венера - не в счёт, они вино выдержанное.

Да, я считаю, что человечество становится лучше)) Не во всем, но лучше. Достаточно вспомнить, что творилось всего лишь лет так 150 назад в плане морали, причем в любой самой распрекрасно просвещённой стране мира, куда ни тыкни. Идеализирую ли я современный мир и/или западное общество? Да боже меня упаси! Но альтернативы как-то не воодушевляют, знаешь ли. И у меня есть смутное сомнение, не связаны ли обсуждаемые вещи с общим прогрессом

от: Cheshir-cat
Мужики, ну вы бы хоть красивые нюшнки приводили в подтверждение. А то одна фигня)) Мерилин и Венера - не в счёт, они вино выдержанное.

я не настоящий фотограф, уж как умею...
если че не так - не спецально
это не третяковка, а форум, подсказывайте, хорошему совету всегда рад ))

от: Cheshir-cat
Да, я считаю, что человечество становится лучше))

не буду спорить))
не потому, что считаю так же, а потому, что считаю бессмысленным
а дергать экстремальные примеры в подтверждение своей позиции считаю несерьезным (мы копаем истину )

вот твоя девочка

Аиша решила бежать. Беглянку поймали и водворили в женскую тюрьму Кандагара. Наказание за подобное преступление предусматривает заключение на три года, но Аишу выдали на руки отцу через полгода. Отец вернул девочку мужу. На местном суде постановили — Аишу наказать...отрезав ей нос и уши.

как видишь, все по законам их общества

экстремальный пример современного общества
А́рмин Ма́йвес — немецкий убийца и каннибал, в 2001 году убил и съел берлинского программиста Юргена Брандеса с его добровольного согласия

от: unreal
я не настоящий фотограф, уж как умею...
если че не так - не спецально
это не третяковка, а форум, подсказывайте, хорошему совету всегда рад ))

А я-то что? )) Между прочим, многим нонешним нюшкам категорически не хватает хотя бы небольшой загадки. Нечего там домысливать. На на крайняк отрежут кусок плоти и голову, чтобы уж совсем мясцо осталось. По моему сугубо женскому Эрос куда пикантнее, когда включается воображение. Или думают, если соски из-под рубашки торчат - это уже загадка и есть

от: Cheshir-cat
А я о чем? Именно о том, где граница? На одном полюсе - вот такое, на другом - право оголяться, пусть даже безвкусно. Где золотая середина

А нет золотой середины. В каждом обществе свои законы. Внутри отдельно взятого общества границы обозначены. Будь на грани, не переходя ее, вот тебе и середина. Может, не золотая, но, пардон мадам))
Вон, в Сауд Аравии членша королевской семьи стала возбухать. Даже сбежать пыталась. Ее закрыли дома, что носа не высунет. А все потому, чтобы "оберечь" общество от ветра перемен.

от: eropegoff
(мы копаем истину )

Чего-чего копаем? Это когда?

Ну давай не экстремальные)) Моя сестра работала с сирийцем. Приводила его в пример ярчайшей восточной сыновней любви к матери. Потом в какой-то момент выяснилось, что "мать" - это вторая жена отца, с первой он развёлся. Он спросила: а ты один сын? - Нет, у меня есть две сестры, от первого брака отца. - А как они? Замужем? - А кто их возьмет? У них же мать разведена.
Занавес.

от:eropegoff

2. ты задаешь риторический вопрос что лучше, сравнивая несравниваемое
с точки зрения кого лучше? с точки зрения современного человека, или человека прошлого? т.е. в некоторой степени ты отзеркаливаешь Терру (она живет, отвергая некоторые нормы современного мира, ты пытаешься сказать, что нормы современности лучше норм прошлого) - опять-таки задаю вопрос - для кого лучше?

Подробнее

Объяснюсь на прощание)) :D
"Что лучше и для кого лучше" может определяться, по большому счету, только с точки зрения цели. Иными словами, с точки зрения будущего.
Общеизвестно, что человек - биосоциальное существо. Которое в процессе жизни в той или иной степени впитывает социальное, становясь собственно человеком...
Один впитывает (повезло иль что сказалось - другой вопрос)) больше и становится Леонардо, Ньютоном или матерью Терезой. Другой (не повезло!) становится кем-то другим... например, портовой шлюхой. Или вором. Или насильником. И тд.
Не секрет, что социальная жизнь практически везде так или иначе старалась подавлять животное, биологическое начало в человеке (что, правда, Фрейд полагал причиной тех или иных заболеваний - но не в этом дело). И вся история, по сути, может рассматриваться как процесс бесконечных и более-менее удачных попыток вытянуть человека из его биологического болота!!! 8)
Совершенно согласна с ТС, по мнению которой искусство должно возвышать человека, а не опускать его вниз...
Но! Имхо определенным силам в мире сейчас очень выгодно превратить человека в существо, которое в бОльшей мере руководствуется природными инстинктами, нежели социальными - моральными, религиозными и прочими нормами и идеалами.
Это понятно - бессмысленным стадом гораздо легче управлять. 8) И демонстрация титек и писек здесь, с точки зрения этих сил, вполне оправдана.
При этом распространение подобных "ценностей" сопровождается всякого рода словесной шелухой о правах и свободах... о праве распоряжаться своим телом, о свободной (разнообразной)) любви (мол, кто имеет право помешать мне любить козочку или своего братика?)), о правах 4-летних трансгендеров и тд, и тп. И эти "права" упорно пытаются представить как прогресс и заботу о человеке. 8)
Но цели всех этих словесных мудрствований - просты и понятны.
Человека сделать управляемым животным. 8)
Зачем нужна такая цель истории - судите сами...

Вот кратко, в общих чертах, без нюансов и исторических фактов.
Писать в ответ и спорить не надо)) Отвечать не буду.
Можете продолжать "копать истину" мутить водичку. Без меня. :P

от:Cheshir-cat
А я-то что? )) Между прочим, многим нонешним нюшкам категорически не хватает хотя бы небольшой загадки. Нечего там домысливать. На на крайняк отрежут кусок плоти и голову, чтобы уж совсем мясцо осталось. По моему сугубо женскому Эрос куда пикантнее, когда включается воображение. Или думают, если соски из-под рубашки торчат - это уже загадка и есть

Подробнее

записал :D