Голодание

от:eropegoff
Валера, ты же фотограф!))) т.е. знаешь, что кадр, то, что человек увидит в кадре зависит от ракурса.
другими словами, с предложенного тобой ракурса ситуация действительно выглядит нелепо
но если посмотреть на всё то же самое под другим углом..
короче - можно принести в жертву самого себя

Подробнее

Самого себя самому себе?
Не, я понимаю, что христианство обставило это дело именно так.
Но это было еще когда христианства не было.
------------
Распят за чужие грехи-распят по грехам кричащих "Вараву, Вараву!", то есть за грех людей, осудивших невинного на смерть. То есть, распятие случилось в результате греха толпы.
Ы?
И новая религия названа именем человека, который "не изменить пришел, но исполнить" столетия СУЩЕСТВУЮЩИЙ на тот момент закон. Просто немножно назвал себя царем. А общество взяло на себя грех распять его за это. Хотя, даже Ирод Антипа не увидел в этом большого преступления.

от: Vallerii
Самого себя самому себе?
Не, я понимаю, что христианство обставило это дело именно так.

ну... всемогущество имеет ряд преимуществ, но одновременно всемогущий порой [в головах слабых верой] становится их заложником
суть в понимании Троицы (думаю, это мегасложно)
словом, пожертвовал собой, страдал по-человечески и будучи человеком, т.е. испил всю чашу полностью и без обезболивания
а то, что воскрес уже другая история. в любом случае если веришь в свою загробную жизнь, то должен принимать и смерть Христа именно так (имха, само-собой)

от:Vallerii

Распят за чужие грехи-распят по грехам кричащих "Вараву, Вараву!", то есть за грех людей, осудивших невинного на смерть. То есть, распятие случилось в результате греха толпы.
Ы?
И новая религия названа именем человека, который "не изменить пришел, но исполнить" столетия СУЩЕСТВУЮЩИЙ на тот момент закон. Просто немножно назвал себя царем. А общество взяло на себя грех распять его за это. Хотя, даже Ирод Антипа не увидел в этом большого преступления.

Подробнее

наверное, длинный процесс надо рассматривать
не знаток в этой области, но предложу такое:
- поначалу, пока человек был дик и необуздан, его научили делиться жертвами скота, птиц и т.д.
- потом, видимо посчитали, что можно учить жертвенности на более высоком уровне
соответственно, в рамках длинного процесса в соответствии с первоначальным замыслом модифицировался и Основной Закон, от око за око до возлюбите врагов своих

от:eropegoff
наверное,
- поначалу, пока человек был дик и необуздан, его научили делиться жертвами скота, птиц и т.д.
- потом, видимо посчитали, что можно учить жертвенности на более высоком уровне
соответственно, в рамках длинного процесса в соответствии с первоначальным замыслом модифицировался и Основной Закон, от око за око до возлюбите врагов своих

Подробнее

И-кто научил?))
----------
Поначалу, пока человек был дик и необуздан, его можно было научить биться головой об стену(дерево).

от: eropegoff
а то, что воскрес уже другая история. в любом случае если веришь в свою загробную жизнь, то должен принимать и смерть Христа именно так (имха, само-собой)

Это 2 разные, не знаю зачем связанные вместе церковью вещи.
В загробную жизнь верят также и мусульмане, и индусы, придумавшие "удобную религию".

от: eropegoff
...а то, что воскрес уже другая история. в любом случае если веришь в свою загробную жизнь, то должен принимать и смерть Христа именно так (имха, само-собой) ...

И другая и та же, - ключевая история. Св.Григорий Палама «Слово Божие приняло плоть такую, какая у нас, и хотя совершенно чистую, однако смертную и болезненную» Не просто воскрес, а будучи человеком безгрешным по "родовым" грехам, но имея первородные повреждения как у всех людей - смертность, тленность, безукоризненную страстность (страдание, голод, и т.п.) через крестные страдания восстановил первоначальную человеческую природу сам в себе. Простому (будем так говорить) человеку это не возможно. Он и сейчас - Сын Божий, имеет две природы - первозданного человека и божественную, нераздельно и не слиянно.
Григорий Богослов: «Остается исследовать вопрос и догмат, оставляемый многими без внимания, но для меня весьма требующий исследования. Кому и для чего пролита сия излиянная за нас кровь - кровь великая и преславная Бога и Архиерея и Жертвы? Мы были во власти лукавого, проданные под грех и сластолюбием купившие себе повреждение. А если цена искупления дается не иному кому, как содержащему во власти, спрашиваю: кому и по какой причине принесена такая цена? Если лукавому, то как сие оскорбительно! Разбойник получает цену искупления, получает не только от Бога, но Самого Бога, за свое мучительство берет такую безмерную плату, что за нее справедливо было пощадить и нас! А если Отцу, то, во-первых, каким образом? Не у Него мы были в плену. А во-вторых, по какой причине кровь Единородного приятна Отцу, Который не принял и Исаака, приносимого отцем, но заменил жертвоприношение, вместо словесной жертвы дал овна? Или из сего видно, что приемлет Отец не потому, что требовал или имел нужду, но по домостроительству и потому, что человеку нужно было освятиться человечеством Бога, чтобы Он Сам избавил Нас. Таковы дела Христовы».

от:avges
Не просто воскрес, а будучи человеком безгрешным по "родовым" грехам, но имея первородные повреждения как у всех людей - смертность, тленность, безукоризненную страстность (страдание, голод, и т.п.) через крестные страдания восстановил первоначальную человеческую природу сам в себе.

Подробнее

Если следовать Евангелие, то
Богом.
А Бог не может быть грешен по определению.
Как и смертным человеком.

от: Vallerii
Если следовать Евангелие, то
Богом.
А Бог не может быть грешен по определению.
Как и смертным человеком.

Некоторые, следуя Евангелие, считают что совершенным человеком не более.
Бог не может быть грешным по определению, как и просто смертным человеком - вышесказанное и цитируемое мной этому не противоречит)

от:avges
Некоторые, следуя Евангелие, считают что совершенным человеком не более.
Бог не может быть грешным по определению, как и просто смертным человеком - вышесказанное и цитируемое мной этому не противоречит)

Подробнее

Просто я очень так, осторожно, по поверхности прошелся)))
Зачем было Богу, ДАВШЕМУ ИУДЕЯМ ЗАВЕТЫ, КАШРУТ ОБРЕЗАНИЕ, воплощаться в Иисуса со всеми последующими(в т.ч. и христианством)
Ты не хочешь понимать одно-религии-это разные подходы к ЕДИНОМУ Богу. Подходы разные-финал один.
Иначе бы не было вот такого

от: Vallerii
Просто я очень так, осторожно, по поверхности прошелся)))
Зачем было Богу, ДАВШЕМУ ИУДЕЯМ ЗАВЕТЫ, КАШРУТ ОБРЕЗАНИЕ, воплощаться в Иисуса со всеми последующими(в т.ч. и христианством)
???

Такое впечатление, что заступил на смену следующий Vallerii.
Во- первых, здесь на форуме по этому вопросу уже немало написано)), да и с тобой, наверное не раз обсуждалось. Во-вторых этот вопрос реально большой и требует долгого самостоятельного изучения.

от:Vallerii

Подробнее

ну, это кураторы))
а, как говорится, кураторы диспут ведут, у толпарей чубы трещат

от: avges
Такое впечатление, что заступил на смену следующий Vallerii.

Это ты меня стал лучше понимать))

от: avges
Во-вторых этот вопрос реально большой и требует долгого самостоятельного изучения.

Вот в этом у меня с тобой полное согласие ;)

от: eropegoff
ну, это кураторы))
а, как говорится, кураторы диспут ведут, у толпарей чубы трещат

Опустив прикольную составляющую, мы видим...то что видим))

от: Vallerii
...
Ты не хочешь понимать одно-религии-это разные подходы к ЕДИНОМУ Богу. Подходы разные-финал один.
Иначе бы не было вот такого....

Наоборот, я не раз писал, что разное понимание единого (номинально) Бога в разных религиях и обусловливает их разность и разный финал.
А тот финал, о котором ты хочешь сказать фотографиями - это имхо политика. В том смысле, что в многоконфессиональном государстве, да и в мире необходимо общение, поиск точек соприкосновения в решении общих вызовов и т.п.

от: avges


Наоборот, я не раз писал, что разное понимание единого (номинально) Бога в разных религиях и обусловливает их разность и разный финал.

Один финал. дружище, один))
Или раввин с муфтием... не умные? ;)

от: Vallerii
Один финал. дружище, один))
Или раввин с муфтием... не умные? ;)

Ну, тогда, что ты подразумеваешь под финалом?

от: avges
Ну, тогда, что ты подразумеваешь под финалом?

Одинаковый для всех прежде всего. Который НИКТО НЕ ЗНАЕТ.
Как минимум потому, что оттуда никто не возвращался.
Но уж точно не зависит от того, как ты крестишься, крестишься ли, или молишься в мечети или синагоге, или неважно где и про себя.
Трое нас и трое вас))

от: Vallerii
Опустив прикольную составляющую, мы видим...то что видим))

ну... мы можем также видеть известные фото большой тройки (Рузвельт-Сталин-Черчилль) в очень дружественной обстановке
и при этом знаем, что в это же время разрабатывался план Немыслимое (передавалась Длинная телеграмма и т.д.)

от:eropegoff
ну... мы можем также видеть известные фото большой тройки (Рузвельт-Сталин-Черчилль) в очень дружественной обстановке
и при этом знаем, что в это же время разрабатывался план Немыслимое (передавалась Длинная телеграмма и т.д.)

Подробнее

Пастыри, сэр))
И те и те))
Каждый ведет свою паству своим путем.
Интересы пастырей могут пересечься, да))

от:Vallerii
Одинаковый для всех прежде всего. Который НИКТО НЕ ЗНАЕТ.
Как минимум потому, что оттуда никто не возвращался.
Но уж точно не зависит от того, как ты крестишься, крестишься ли, или молишься в мечети или синагоге, или неважно где и про себя.
Трое нас и трое вас))

Подробнее

Ну, а зачем тогда о религии заговорил. Здесь вообще без комментариев. Странные выводы по фото сделал. Ну, не возвращался никто, что теперь уср...ся и не жить

от: avges
Ну, а зачем тогда о религии заговорил.

Давно, вообще-то. говорИМ))

от: avges
Здесь вообще без комментариев. Странные выводы по фото сделал.

То есть, совершенно лишенные основания?

от: avges
Ну, не возвращался никто, что теперь уср...ся и не жить

Чоткий оргумент))
------------------
Души правильно живущих-не воров, не убийц, и т.д. христиан, мусульман, иудеев, китайцев....Будут жить вечно в шоколаде.
Души воров, убийц, и т.д. независимо от религии, будут страдать вечно.

Такое тебя устраивает?))

от:eropegoff
ну... мы можем также видеть известные фото большой тройки (Рузвельт-Сталин-Черчилль) в очень дружественной обстановке
и при этом знаем, что в это же время разрабатывался план Немыслимое (передавалась Длинная телеграмма и т.д.)

Подробнее

Это уже не совещание)



------------------
У нас появился предмет спора? ;)