Корейцы VS Китайцы

от: Elxan

А разве нельзя обойтись вообще без насадок? Фрост-рама с рассеивающей тканью или бумагой на выбор, с нужной степенью рассеивания, перед прибором на нужном расстоянии.

Можно. Но:

1) Найдите книгу Бёрн Хогард "Игра света и тени для художников" там описаны простейшие виды света (плоский, скульптурный и т.д.).

2) Нужно не только трансформировать свет, но и направлять, ограничивать его распространение в пространстве. В ряде случаев нужно осветить определённый участок и оставить без света другие участки.
Как минимум нужны чёрные панели (флаги), но это не всегда удобно. Особенно если нужно сделать маленькое пятнышко света.

от: olybyr
А от этого что, температура Солнца меняется?

А как относится температура солнца к работе в студии) Свет солнца в помещении если не смотреть на окно тоже может воспринимается как холодноватый. Речь идет в любом случае об условных единицах и они даже у хороших производителей плавают. Свет солнца же реально не нейтральный, это некая условная единица в измерениях.
P.S. Собственно отвечал я Alex.nsk зная его желание иметь нейтрально белый «из коробки», а такого в реальности не будет.

от: olybyr
Ну поставьте принудительно ББ в фотоаппарате на 4000К и сделайте снимок днём в жипег.

Опять таки мы говорим о дневном свете или вспышках) И не 4000 а 4800, это разные вещи)

от: isi
Свет солнца же реально не нейтральный, это некая условная единица в измерениях.

Тем не менее, за эталонные значения импульсных приборов в студии принимаются значения ±5500К.

от: Elxan
Тем не менее, за эталонные значения импульсных приборов в студии принимаются значения ±5500К.

Согласен, потому что как эталон брали дневной свет, поэтому с вспышками часто можно работать на улице без конверсии, но это одна из причин, почему при съемке в студии многие вспышки и насадки выглядят как дающие холодный свет, хотя если промерить колорметром там будет как раз в районе 5500. Просто нужно понимать, что эталон условный и для человеческого глаза 5500 это не нейтрально белый. Что хуже у разных производителей камер и матриц свои алгоритмы и реальное обозначение «вспышка» может иметь разную температуру. Если нужен идеально белый все придется проверять вручную.

дел

от: isi
Просто нужно понимать, что эталон условный и для человеческого глаза 5500 это не нейтрально белый. .

Лично для моего зрения, солнечный свет тоже всегда был не нейтрально белым. Я его воспринимаю с серебряным отливом, что-то с серовато-голубым отливом, особенно знойный, полуденный, жесткий солнечный свет.

дел

от: Alex.nsk
Вот моя вспышка по данным элинхрома 5550К на макс мощи импульса. Нуу по мне это свет явно синеватый уже.

Так оно и есть, потому что камеры и пленки изначально строились под дневной свет, а не лабораторный белый, под камеры строился весь искусственный свет, в том числе вспышки. Когда пошла цифра шкалу не меняли, наверное зря, сейчас когда современные камеры стали намного более чувствительными к оттенкам вылезли многие проблемы, не только с вспышками, отсюда баталии о синих и зеленых лицах и т.д. Поэтому я не стал бы ругать во всем безруких производителей, проблема реально намного более сложная. Просто на нее глобально махнули рукой.

Забавно, что глобально задуматься о проблеме меня заставила не фотография, а подбор нейтральной лампочки для дома :D В фотографии мы уже привыкли к определённой условности и тому, что относительно правильный цвет все равно придется выводить в постобработке на глаз или по мишени. Если ты снимаешь в своей студии на определённый набор приборов и насадок, конкретную камеру и набор объективов, проведя настройку всех элементов можно получить практически лабораторный нейтрально белый свет, но реально мы этого не делаем, реально все что нам нужно что бы приборы были сбалансированы между собой иначе цвет не выровнять в обработке.

от: isi

Опять таки мы говорим о дневном свете или вспышках) И не 4000 а 4800, это разные вещи)

Сделайте мне одолжение. Поставьте баланс белого в камере на 4800К и поснимайте обычным днём.

Я уже делал и знаю что получится. Под моим любимым балтийским небом, мой любимый Панасоник ГАШ выдаёт натуральную цветопередачу минимум при 6600К. А в пасмурный день и 8000К случается.

Чего спорить? Попробуйте!

от:Elxan

Лично для моего зрения, солнечный свет тоже всегда был не нейтрально белым. Я его воспринимаю с серебряным отливом, что-то с серовато-голубым отливом, особенно знойный, полуденный, жесткий солнечный свет.

Подробнее

Он и есть голубой. А в пасмур - синий.

дел

Да ничего оно не выходит.

Нету опорного. Цвет это ощущение. Вы путаете 2 больших разницы - цвет как спектр (излучения или пропускания или поглощения) и цвет, который мы видим.
Белая рубашка под лампой накаливания и апельсин под ярким солнцем дадут близкий спектр отражения. Не верите мне - проверьте.

А мы рубашку всё равно увидим белой, а апельсин оранжевым.

от: olybyr
Сделайте мне одолжение. Поставьте баланс белого в камере на 4800К и поснимайте обычным днём.

Вы опять мне о дне, а я говорю только о ИСКУССТВЕННОМ СВЕТЕ К ЗАКРЫТОМ ПОМЕЩЕНИИ, такой свет по хорошему не должен никак соотносится с дневным светом. Речь идет о изначально не верном позиционировании студийного света.

дел

от:isi

Вы опять мне о дне, а я говорю только о ИСКУССТВЕННОМ СВЕТЕ К ЗАКРЫТОМ ПОМЕЩЕНИИ, такой свет по хорошему не должен никак соотносится с дневным светом. Речь идет о изначально не верном позиционировании студийного света.

Подробнее

Скажу так - я ещё не видел студийного света 5500К. Хотя почти все пишут в описаниях 5500-5600К.

Hensel, Photiix - 5900.
Profoto B1 - 6100
Profoto B2 - 6100-7000
Profoto B10 - 6300 (По паспорту).
Metz 52 - 6500 (по паспорту 5600)
NiceFoto -6600 (по паспорту 5500)
FST - 6900 (по паспорту 5600)

Это то, что я помню навскидку. Если поковыряться в архивах могу ещё найти.

от:olybyr
Скажу так - я ещё не видел студийного света 5500К. Хотя почти все пишут в описаниях 5500-5600К.

Hensel, Photiix - 5900.
Profoto B1 - 6100
Profoto B2 - 6100-7000
Profoto B10 - 6300 (По паспорту).
Metz 52 - 6500 (по паспорту 5600)
NiceFoto -6600 (по паспорту 5500)
FST - 6900 (по паспорту 5600)

Это то, что я помню навскидку. Если поковыряться в архивах могу ещё найти.

Подробнее

Вот об этом то я и написал в самом первом посте по теме, нельзя говорить что производитель делает плохие приборы или насадки потому что на взгляд того или иного человека они холодят или утепляют свет. У индустрии нет четкого понятия белого цвета, плюс у каждого человека немного свое восприятие цвета. На мой взгляд, говорить о качестве насадок можно только говоря о качестве их исполнения, конструкции, материалов и т.д.
Речь естественно не идет о дешевом Китае где качество уже за гранью.

от: Alex.nsk

А почему вы считаете по стандарту iso там какому то рабочее место человека занимающегося цвето коррекцией должно быть с светом д50 а не с д55? При этом конечно изоляция от света солнца

Смотрите ещё раз. Есть 2 разные задачи - обеспечить передачу определённого спектра (это задача колориметрии) и задача обеспечить определённое колористическое восприятие.

На глаз почти все люди путают по цвету зелёную шпинель и изумруд. Одинаковое колористическое восприятие. А путём аппаратного замера спектра эти камни легко различаются (спектр разный).

Когда мы говорим о CMS (Color Management System) мы говорим о том, как в некоей цепочке передаются и воспроизводятся определённые спектры.

Например - есть некий спектр. Например пропускания прозрачного минерала (пусть та же шпинель).
Этому спектру мы сопоставлем определённое цифровое пространство. Которое кстати, заведомо беднее, чем эмульсия плёнки. Я тут согласен с Шадриным. Потому что плотность эмульсии плёнки величина не квантованная. А в цифре мы имеем 3 или 4 фильтра, каждый со своей полосой пропускания, а потом сопоставляем интенсивности света заряд на конденсаторе. Этот заряд мы считываем через АЦП 12 или 14 бит. А потом превращаем в 8 бит.

Ибо как не крути, мы работаем в RGB.

Потом эти 8 бит монитор превращает в интенсивность излучения 3-х источников с разной длинной волны. И адльше (калибровкой, подгонкой окружающего освещения и др.) мы бьёмся, чтобы эти три почти монохромных источника (ну может и не монохромных, но точно не с непрерывным спектром), путём раздражения рецепторов в наших глазах вызвали ощущение, близкое к исходному спектру шпинели.

Потом мы выводим это на печать. И теперь пытаемся, чтобы свет некоего источника, отражённый от распечатки, породил спектр, похожий на исходный.
Если источник света (при котором мы рассматриваем отпечаток и исходный материал) у нас не будет нормированным - хуй что получится.

Просто возьмите любой отпечаток, подойдите к окну и внимательно рассмотрите. А потом унесите в туалет и посмотрите там, при свете лампочки.

Длинно рассказываю? Успеваете за мыслью?

Я о другом.

Холодный теплый - неважно. Но в рамках одной сцены почти всегда смешиваются несколько источников.
1) Они не должны сильно отличаться. С одной стороны (утрирую) оранжевый, с другой - синий. Фигня получается.
2) Непрерывный плавный спектр (соответствует условиям Дирихле) - иначе у нас определённые цвета и оттенки исчезнут.

Вот здесь я это наглядно демонстрировал:
Перейти по ссылке

от:olybyr
Холодный теплый - неважно. Но в рамках одной сцены почти всегда смешиваются несколько источников.
1) Они не должны сильно отличаться. С одной стороны (утрирую) оранжевый, с другой - синий. Фигня получается.

Подробнее

Так об этом я и написал выше, что в реальной жизни главное что бы приборы и насадки были сбалансированы между собой, но у любого более менее уважаемого производителя, аврора с которой собственно и пошел разговор в их числе, свои насадки из того что мне попадалось, между собой по цвету совместимы. Если в одной сцене у нас приборы и насадки разного производства то это уже только на наш страх и риск, производитель не гарантирует совместимости с чужими насадками и другими приборами.
Но опять таки отвечал я на текст Alex.nsk и его мысли о холодном свете от Aurora Firefly 65, что на мой взгляд не является большим криминалом, по изложенным выше причинам. Вот если бы при сравнении двух октобоксов одной марки один холодил, а другой теплил, это уже был бы брак производителя.

дел