Корейцы VS Китайцы

Потому что цифра 5500 более универсальная, она с оговорками подходит и для искусственного света и для естественного солнечного, брался некий средний параметр. Но это не значит что этот цвет реально белый.

дел

от: Alex.nsk
Кстати Шадрин ещё мысль озвучивал что нет отражений света. Мол это нам так удобно думать и называть отражение

Он сказал свет целиком поглощается а потом излучается
И конечно спектр меняется

Давайте потрем лампу и вызовем Щадрина, он ведь чкфр тоже вроде был.

дел

от:olybyr
Скажу так - я ещё не видел студийного света 5500К. Хотя почти все пишут в описаниях 5500-5600К.

Hensel, Photiix - 5900.
Profoto B1 - 6100
Profoto B2 - 6100-7000
Profoto B10 - 6300 (По паспорту).

Подробнее

Hensel и Profoto держали ЦТ одинаковым по всему диапазону мощностей? Или это значения на полную мощность приборов, а на минимальных теплее ?

дел

дел

дел

дел

от:isi

Так об этом я и написал выше, что в реальной жизни главное что бы приборы и насадки были сбалансированы между собой, но у любого более менее уважаемого производителя, аврора с которой собственно и пошел разговор в их числе, свои насадки из того что мне попадалось, между собой по цвету совместимы.

Подробнее

Слышал я уже много раз, что якобы насадки компенсируют несовершенство вспышек. Нет такого.
Просто производитель имеет поставщика. Соответственно материалы на все насадки имеют похожие свойства.
У авроры белый - не нейтральный. Там синтетическое волокно используется для армирования. Что-то вроде стеклоткани. За счет чего они прочные и износостойкие.
Так вот моё предположение - оно и гадит.

от:isi

Но опять таки отвечал я на текст Alex.nsk и его мысли о холодном свете от Aurora Firefly 65, что на мой взгляд не является большим криминалом, по изложенным выше причинам. Вот если бы при сравнении двух октобоксов одной марки один холодил, а другой теплил, это уже был бы брак производителя.

Подробнее

Старое доброе правило:
вспышка имеет +-100К с учётом срока службы.
насадка имеет +-50 к с учётом срока службы.

В сумме, в любом сочетании эта даёт разброс +-150К=300К. На глаз эта разница не заметна.

от: Alex.nsk

Ну я это же понимаю что цвет предметов меняется от света при котором мы адаптируемся. Почему вы думаете что нет?

Извините. Не совсем Вы понимаете. Цвет не меняется. Цвет он в мозгу. А мозги разные, у каждого свой.

от: Alex.nsk

Я спросил вас почему принят стандарт д50 по свету?(для места рабочего при работе с цветом) вы же считаете белый это 5500К а тут 5000К стандарт

Не я считаю. За белый свет разные источники принимают от 4800 до 5600К. Вот взяли такое значение. Как именно выбирали - я историю не знаю.
В древности, когда спектрограммы снимали - мучились. Потом установили единый стандарт. сколько это будет 4800-5000-5500 - не важно. Главное чтоб одинаково.

Просто спектр - это объективная характеристика. А цвет - нет. Даже при одинаковом опорном, разные спектры могут вызывать в мозгу одинаковое ощущение цвета.

от: Alex.nsk

И выше я написал что согласен с isi что свет вспышек Аля 5000К намного белее мне чем эти 5500

Ну вот попробуйте понять - у Вас это ощущение белого. У кого-то будет другое. Это Ваши ощущения.

от: Alex.nsk

И лампы для помещений полиграфии и фотолабораторий делают немцы 5000Кельвин а не 5500

Дык ещё раз говорю - можно в принципе установить любое базовое значение.
Вот здесь взято 2 базовых спектра источника света (и это с практической точки зрения правильнее, чем синтетическое число 5500К):
https://indiecinemaacademy.com/understanding-complete-led-database-testing-procedures/

от: Alex.nsk

Вспышки профото синий свет дают и я не пойму зачем их в студии покупают

Да нету студийного оборудования ведущих марок 5500 или 5000 К. Я не видел.

Вот здесь я привел данные на Элинхром:
https://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=13128282
В рабочем диапазоне от 6000К до 6300К.

Есть по сути 2 света, которые близки к свету абсолютно чёрного тела (спектр широкий, без выраженных провалов и пиков), которые мы можем описать одной цифрой (максимумом излучения) - это лампы накаливания и солнце. Всё остальное - синтетика.
Вот на них то собственно и ориентируются при съемке.

А при обработке и печати - на требования ISO. Потому что здесь задача получить на всех стадиях результат, который контролируется аппаратно, а "не на глазок".

от: Alex.nsk

Шадрин ещё мысль озвучивал что нет отражений света. Мол это нам так удобно думать и называть отражение

Угу. Тогда любое зеркало должно на солнечном свете нагреваться, а оно холодное.
Чушь это.

от: Alex.nsk

Он сказал свет целиком поглощается а потом излучается
И конечно спектр меняется

Чушь. Есть всегда спектр поглощения, спектр пропускания и спектр отражения.
Даже очень тёмный материал (в тонком слое) пропускает свет на каких-то волнах.
Если не в видимом спектре, так в рентгеновских волнах.

от: Alex.nsk

Но этот секоник мерит аж по спектру 380-780нм
Так что не до конца объективно по нему бб смотреть камерам современным. У них до сенсоров доходит свет +- 420-650нм

Проблема не в этом. Проблема в "хвостах".

Вспышка это дуга. В начальный момент времени её температура максимальная. Потом она начинает снижаться - идёт разряд конденсатора, ток через дугу снижается, её температура уменьшается. Получается хвост - или по научному спад.
Если зафиксировать дугу (сделать стабильной) - мы получим газоразрядные лампы. Какой у них спектр излучения?

А вспышка, за счёт хвоста, даёт свет от голубого, до жёлтого. Причем самое важное в том, что максимум чувствительности человеческого глаза приходится на желто-зелёную область. И именно эта часть излучения у вспышек находится в "хвосте".







Вот здесь хорошо расписано, покойный старик Бафф в этом понимал:

https://www.paulcbuff.com/Flash-Duration.html
https://www.paulcbuff.com/Color-Temperature-and-Color-Balance.html

Но именно этот хвост мешает заморозкам. Импульс вроде и короткий, а на мелких брызгах видны хвосты. За это случается ругают элинхром.
Вот пример импульса (реального):


А вот пример мелких брызг с хвостами:


А в чём дело? Дело в том что импульс короткий, но хвост не режется. Причин 2 - схемотехника и передача цвета (сохранение желто-зелёной части спектра).

А китайские IGBT вспышки режут "по живому". Поэтому у них при простых замерах получаются вроде как "стабильная цветовая температура". А по факту максимум излучения да, на месте. А спектр едет. При корректных замерах получается (где меряется не максимум, а распределение энергии) что с уменьшением длины импульса спектр уходит в синюю область. Ну или точнее более теплое по цвету излучение (хотя оно от более холодной дуги) срезается. Цепь запирается IGBT-ключом, ток падает до нуля, дуга принудительно гаснет.

Кстати это как итайские LEDы "подгоняют" CRI. Нету там желто-зелёной части спектра. Они выводят максимумы излучения на 8 тестовых точек и получают CRI под сотню. А спектр на самом деле ужас.
Вот здесь это перетирали, с тестами и сравнениями: https://club.foto.ru/forum/17/683449

от: Elxan

Hensel и Profoto держали ЦТ одинаковым по всему диапазону мощностей? Или это значения на полную мощность приборов, а на минимальных теплее ?

Цифры, которые я приводил - это то, что надо ставить в ББ камеры. Середина диапазона. Но не по мощности, а по разбросу цветовой температуры.

Реальный разброс у Hensel +-150К. У Profoto B1 - поменьше будет.

У Phottix - у Indra 360 ЦТ "улетает" при мощности 1/128, Indra 500 - меньше 1/64. А в рабочем диапазоне, при отключенном TTL и HSS и принудительной полной зарядке конденсаторов (т.е. "медленная вспышка" получается) +-100К. Шаг регулировки 1/3.

Внезапно, но у NiceFoto GT-280|480|680 в диапазоне до 1/32 тоже +-100К. Правда шаг регулировки 1 ступень.

дел

от:olybyr

Вот здесь хорошо расписано, покойный старик Бафф в этом понимал:

https://www.paulcbuff.com/Flash-Duration.html
https://www.paulcbuff.com/Color-Temperature-and-Color-Balance.html

Подробнее

Хорошие у него приборы, вы тоже так считаете? Вот думаю, может поискать где купить, вообще сложно их найти вроде, вы работали с ними, стоит обзавестись, как считаете?
Как у них с софт-боксами, тоже хорошие?

дел

дел

от: Alex.nsk

я думаю вы понимаете что тут все участники темы знают что цвет это ощущение. и про мозг и про глаза с колбочками
а общаемся на более привычном языке

Извините.

от: Alex.nsk

вроде в хвосте красный?

Красный - это самые низкие температуры, порядка тысяч градусов. Это уже смерть дуги. А так от, примерно, 7000 градусов (синий) до 2400 (оранжевый).

от: Alex.nsk

https://habr.com/ru/company/lamptest/blog/488278/
фиолетового спектра конечно нету а в остальном не ужас. но наверно синеватый свет будет
https://habr.com/ru/company/lamptest/blog/437276/

Требования для освещения на производстве или в быту или для фотографии - сильно отличаются. Вы ж сами понимаете, что способность глаза и мозга человека к адаптации очень велика.

Вот спектр практически референсной лампы для фото-видео:


CRI=98.4, TLCI=99.5. Ориентироваться надо именно на TLCI.
По первой Вашей ссылке есть лампа с неплохим показателем (Sunlike), но у неё провал в зелёной области (это то, о чём я и говорил выше):

Я говорю о крайней правой.
Для того, чтоб книжки читать - вполне себе. А фотографировать при таком свете - куча оттенков будут заметно искажены.
А дампа по второй ссылке - хрень.

Извините, но про LEDы много уже понаписано в соответствующем треде, не буду здесь повторять.

от:Elxan

Хорошие у него приборы, вы тоже так считаете? Вот думаю, может поискать где купить, вообще сложно их найти вроде, вы работали с ними, стоит обзавестись, как считаете?
Как у них с софт-боксами, тоже хорошие?

Подробнее

Я лично с PCB не работал, но довольно много общался с людьми, которые их использовали.

Собственно что знаю:
Оборудование хорошее, свет стабильный (импульс, ЦТ). Сделаны под двойное питание от сети и от фирменных источников с аккумулятором. Собственно это было первое такое решение, потом подтянулись китайцы.
Одно время на них по этой причине плотно подсели свадебщики, бомбилы и т.п.
Сейчас эта братия пересела на китайцев благо мобильных решений от китайцев с питанием на борту много, цена дешевле, а за качеством света большинство из этих ребят гонится весьма условно.

Фирму создал энтузиаст Пол Бафф - башковитый мужик, ныне покойный.

PCB широко использовались в Америке, собственно там производятся и продаются. В Европе и России встречаются куда как реже.

Главные минусы:
- Сложность покупки. Оф. дилера в РФ нет, в Европе долго не было, а сейчас вроде только один есть. В магазинах практически не представлены (Германия, Прибалтика, Финляндия, Россия).
Покупать через интернет - есть риск влететь на растаможку. А с растаможкой эти устройства по цене совсем не так привлекательны.
- Сервиса нет. В России почти совсем, европе только у одного официала.
- Байонет в России и Европе очень плохо представлен. Насадки покупать из Америки через интернет.
- Разрабатывались в Америке под американские электрические сети. Которые сильно отличаются и от российских и от европейских. В этой части слышал матюги от некоторых пользователей.

Насадки у них вроде нормальные, я большого негатива не слышал. Хотя заказывают их в Китае. Но видимо за качеством следят.

Я сам не куплю и никому не посоветую. Девайсы отличные, но не здесь. Вот если Вы в Америке - смело рассматривайте к покупке.

На форуме водились ряд адептов данной марки. Один из них iTuner - возможно он меня поправит и/или дополнит.

от: olybyr
Слышал я уже много раз, что якобы насадки компенсируют несовершенство вспышек. Нет такого.

Такого быть не может даже чисто технологически, так или иначе насадки вносят дополнительную «грязь», вопрос только насколько сильную.

от: olybyr
Просто производитель имеет поставщика. Соответственно материалы на все насадки имеют похожие свойства.

Если это уважающий себя производитель то, да, хотя насколько понимаю сегодня уже и профото старается сделать все подешевле.

от: olybyr
У авроры белый - не нейтральный. Там синтетическое волокно используется для армирования. Что-то вроде стеклоткани. За счет чего они прочные и износостойкие.
Так вот моё предположение - оно и гадит.

Вполне возможно, но между собой софт боксы сочетаются, поэтому все легко правится, профотовские софты что попылали мне в руки не показались принципиально лучше. Вот у брона насадки реально лучше, но цена…

от:olybyr
Старое доброе правило:
вспышка имеет +-100К с учётом срока службы.
насадка имеет +-50 к с учётом срока службы.
В сумме, в любом сочетании эта даёт разброс +-150К=300К. На глаз эта разница не заметна.

Подробнее

Корейцы похоже его также стараются соблюдать, а у Китая все уже не радостно. Не знаю насколько у них сейчас выросло качество, помню когда-то ко мне попали два софтбокса рейлаба, одной модели, один реально синил, другой уводил в теплое, это был реальный мрак…