Стоит ли переходить на полный кадр?

Всего 411 сообщ. | Показаны 381 - 400
Re[Юрий Трубников]:
от:Юрий Трубников
Насколько я помню его объяснения, там в качестве главной причины была разница в черновой работе. Точных цифр не помню, но его ФФ-никон давал 30% брака по всем причинам, а олимпус в 5 раз меньше, что сильно сократило объем и нервозность обработки и ее время...
Подробнее



Я этот его пост сумел не заметить, значит. Большое спасибо Разница действительно впечатляющая
Re[Al3ksey]:
Когда-то я был активным сторонником джипега в бессмысленных спорах "RAW или Jpeg"... Потом, заглянул в себя поглубже и понял, что моё мнение основывается на неумении и, как следствие, отсутствии опыта в обработке снимков. Попробовал по-взрослому поработать в редакторе и понял, насколько вкусно и приятно собственноручно готовить фотографии...

Это я к тому, что в споре "кроп или ФФ" гораздо важнее иметь опыт работы и с тем, и с тем....: от процесса съемки до окончательной обработки снимка.

И у меня были высосанные из пальца личные аргументы против ФФ. Просто потому, что я толком и не работал с такими камерами...
Но уже второй год как мнение перпендикулярно изменилось...

Да, комплект ФФ тяжелый, дорогой и т.п. Но если есть определенные цели, то можно не обращать внимание на эти минусы.

У меня 2 камеры: кроп-канон 60д и никон-ФФ д700.
Кропом я снимаю в студии, никоном - реопртажу на улице и помещениях... Для каждого инструмента своя задача.

И ещё, по поводу б/у фотокамер-ФФ: мне никон д700 достался 2 года назад с пробегом в 500-600 снимков (заказчик оплатил камерой заказ). Так что, не только профи камеры продают....
Re[Кэп2007]:
Так и есть, вопроса о преимуществах ФФ у тех кто перешел на него с кропа – в обычной ситуации не стоит за очевидностью ответа на оный, кроп при этом выбирают обычно по специфичности задачи.. А цена, ну что, люди вон массово покупают видеокатрточки игровые к компам за 60-80 штук, да и вообще чего только не покупают, подкопить денег за пролгода-год и приобрести девайс – да пускай хоть для собственного эгоистического самоудовлетоврения, - проблем для современного городского фотолюбителя нет
Re[Al3ksey]:
У меня есть и 2 кроп и ФФ.
Уже много (более 6) лет.
2 кроп удобнее, легче, дешевле.
Карточки на выхлопе - одинаковые.
На Микру (особенно в трудных световых условиях) получить их гораздо легче.
Движ на Sony ILCE-7RM2 + Цейс 35/1,4 или Сигму 50mm F1.4 DG HSM | Art 014, особенно при плохом освещении снимать невозможно, а на Микру возможно - примеры тут - https://putnikva.livejournal.com/19944.html
Или тут - https://www.flickr.com/photos/vadimaf/albums/72157706629097851
Re[Свободы сеятель пустынный]:
от: Свободы сеятель пустынный

2 кроп удобнее, легче, дешевле.
Карточки на выхлопе - одинаковые.
На Микру (особенно в трудных световых условиях) получить их гораздо легче.

Вот и определился лучший формат фото всех времён и народов.
Жаль, что победители World Press Photo 2020 не в курсе, что на "микру" всё снимать удобнее, легче, дешевле, и 3/4 лучших снимков зачем-то сделали полнокадровыми камерами. Кто-то даже средний формат использовал. Дилетанты, что с них взять...
Re[Man_from_Siberia]:
от:Man_from_Siberia
Вот и определился лучший формат фото всех времён и народов.
Жаль, что победители World Press Photo 2020 не в курсе, что на "микру" всё снимать удобнее, легче, дешевле, и 3/4 лучших снимков зачем-то сделали полнокадровыми камерами. Кто-то даже средний формат использовал. Дилетанты, что с них взять...
Подробнее

У них доступ к Микре заблокирован, видимо.
И где сравнибельные карточки? Типа, вот Это только на ФФ, и на Микре повтор невозможен?
Покажите, согласно правилам:

    Любой негатив связанный с форматом или размером матрицы, специфической цветопередачей и т.п. отдельных камер должен подкрепляться парным сравнительным тестом содержащим две фотографии в RAW формате. Обе фотографии должны быть сделаны В РАВНЫХ условиях с оптикой с одинаковыми (или близкими) углами обзора.


Перейти по ссылке
Re[Кэп2007]:
от:mistfall
Так и есть, вопроса о преимуществах ФФ у тех кто перешел на него с кропа – в обычной ситуации не стоит за очевидностью ответа на оный, кроп при этом выбирают обычно по специфичности задачи.. А цена, ну что, люди вон массово покупают видеокатрточки игровые к компам за 60-80 штук, да и вообще чего только не покупают, подкопить денег за пролгода-год и приобрести девайс – да пускай хоть для собственного эгоистического самоудовлетоврения, - проблем для современного городского фотолюбителя нет
Подробнее


Заковыка в том что это разные люди.

Не знаю как сегодня но долгое время цена среднего кадра с ФФ была значительно выше цены такого же среднего кадра но с полуторакропа. Тупо дороже всё.

А затем начинается самое интересное.

Тут людям на съемки денег не хватает. На фотографии. Да и не только денег. Или вы думаете что горы снимков веток в бокехе на всех русскоязычных фоторесурсах это от большой любви к веткам?

Да люди даже дерево не назовут на снимке.

Но оборудование в основном про деньги, да.

А затем появляются какие-то чуваки и начинают топить за полнокадр. Мол только купите и ваши ветки сразу же в неописуемые шодевры превратяццо. Правда в почему-то не в Клаудию Шиффер, которая на Понтиаке ГТО несется на закате в сторону Анд. А в +1 балл дхомарка тут, +3 там.

Ну то есть по этой дивной логике для какого-нибудь портрета нужна не фактурная модель, получается, а таблица значений синуса.

Серьезно, что ли?


Когда во время проведения мастер-классов достаю свою технику: Hasselblad H3DII c 31-мегапиксельным цифровым задником, часто срепди слушателей мастер-класса проносится шепоток: "Ну да, теперь то понятно, почему..." И "знатоки" машут в ответ - "дескать, нам бы такую, мы бы...". Человек опускает руки часто в ожидании чего-то впереди: "мол, сейчас то что пробовать, что стараться, если и техники нет, и студии нет, вот будет, вот тогда...", забывая главное правило успешного человека, надо стараться здесь, сейчас и с тем, что у тебя есть.
Я помню "золотые времена", когда снимал на 350D и сделал студию у себя в квартире: не призываю к этому, но всегда пожимаю плечами, когда слышу: "вот мне бы такую технику"
На мастер-классе в Минске (ди и не только в Минске) зашла дискуссия, когда слушатели рассуждали, что Хассель и рисует по другому, и картинку дает совершенно иную. Магия среднего формата, дескать. Я взял в руки Canon 400D с китовым объективом, и сделал несколько снимков, думая о том, чтобы при обработке сравнить.
Когда посмотрели фотографии, то дискуссия стихла. Да, шумы побольше, да детализация не та, но эстетика, восприятие то не меняются. Не меняются! Кто из неспециалистов отличит, который из этих файлов сделан на Хассель, а какой на Canon 400D? Могу поспорить - ничтожное количество. И то - это будут те, кто слышал о фотографии, и будет вглядываться в шумы, рассматривать ресницы и т.д. и т.п.
Для меня Hasselblad - это не возможность сделать более красивую картинку. Все понимающие люди согласятся, что картинка одинаковая ВЕЗДЕ! Для меня это огромный запас по мощности - по последубщей обработке, по пикселям, и т.д...
Желаю всем снимать на такую технику, но помнить, не ФОТОАППАРАТ делает картину, а ВЫ!


© https://tityaev.livejournal.com/6856.html

от:Fling Thing
в первом сообщении Т.С. пишет о наличии у него в арсенале одного из лучших портретников nikkor 105/2.5.
С учетом эфр 150мм на кропе, думаю, данный объектив становитмя уже не так востребован в портретной съёмке.
Подробнее





+45 "мм" особой погоды не делает. Что 105, что 150, всё равно в интерьерах особо не разгонишься. А на природах особой разницы нет.

Re[photokitteh]:
от:photokitteh



+45 "мм" особой погоды не делает. Что 105, что 150, всё равно в интерьерах особо не разгонишься. А на природах особой разницы нет.
Подробнее

+ 100500

Фишка в том, что бесчисленных владельцев ФФ эта "тема" лютобешенно штырит.
Типа, как же так, матрица на ФФ больше в 4 раза, а карточки одинаковые?
Re[Свободы сеятель пустынный]:
Фигли это карточки одинаковые?

Я вот на своём ФФ успешно и стабильно делаю карточки хуже Ваших....

Куда вообще эта тема рулит? В сторону привычных религиозных войн по накатаной колее?
Re[Свободы сеятель пустынный]:
от: Свободы сеятель пустынный
+ 100500

Фишка в том, что бесчисленных владельцев ФФ эта "тема" лютобешенно штырит.
Типа, как же так, матрица на ФФ больше в 4 раза, а карточки одинаковые?

Во времена, когда кроп был доступен весьма условно, а ФФ был голубой мечтой, находящейся за горизонтом, можно было задаваться таким вопросом как в названии темы. Чисто теоретисски.

Re[photokitteh]:
от: photokitteh


+45 "мм" особой погоды не делает. Что 105, что 150, всё равно в интерьерах особо не разгонишься. А на природах особой разницы нет.

Ну для Вас может и не так важна разница, мне важно (105/2.5 на кадре 24х36)


Вы высказали своё мнение, я своё...
Уважаю Ваше мнение, но неужели Вы считаете свою точку эрения единственно правильной?..
Re[Fling Thing]:
У меня карточки лучше и они цветные -Перейти по ссылке
И чтоа?
Re[Свободы сеятель пустынный]:
от: Свободы сеятель пустынный
У меня карточки лучше -Перейти по ссылке
И чтоа?

рад за Вас
Re[]:
Всем привет, мысли по теме такие

- Снимать надо разными камерами, это полезно для развития творческих навыков. Время от времени старайтесь снимать на совсем другую технику. Поэтому я в принципе против того, чтобы куда-то «переходить» – лучше иметь разную технику и время от времени к ней возвращаться. Надо уметь снимать на ФФ и обрабатывать RAW, но и в лоу фай на телефон тоже надо уметь, это будет другая фотография. По принципу контрастного душа: цвет vs. ч/б, на открытых vs. c большой ГРИП, зумы vs. камера с одним фиксом, продуманное и постановочное vs. навскидку, ну и т.д. Этот довод больше про вдумчивость, некоторые одевают ширик вместо телевика и пытаются продолжать снимать так же: на открытой, центральный объект на МДФ и задник пытаются размыть в хлам. Тогда совет не срабатывает, потому что они упорно менять привычные подходы не хотят.

- Разница межу кропом и ФФ есть, если есть хорошие ФФ фиксы, либо зумы с F2.8, но она меньше, чем её выпячивают в подобных обсуждениях. Часто вообще пофиг, на что снято и фотолюбители, подогретые маркетингом, просто лезут в бутылку.

- Что бы ни говорили, но современные телефоны снимают неплохо. Там надо ставить отдельный софт, который даёт больше контроля за параметрами съёмки и стараться снимать так, чтобы не провоцировать неотключаемые улучшайзинги работать агрессивно. Раньше, готовя презентацию с фото из разных источников, глодал червячок: «А вот это бы переснять, либо заменить - видно, что телефоном снято», то сейчас и не вздрагиваю даже. Евробуклет А4 в два сгиба или брошюру формата А5 спокойно можно полностью отснять на телефон и будет в тираже выглядеть хорошо и профессионально. На прошлой неделе телефоном наснимал в соседних дворах занесённые снегом машины-сугробы на колёсах - буду делать дизайн серии футболок с такими принтами. Сознательно не стал брать ни кроп ни ФФ для этой цели.

- Лично мне не нравятся современные камеры со сменной оптикой, причём все: они стали сложные и дорогие; здоровые и тяжёлые, 50 мм объективы весят по 1 кг; они имеют электронные видоискатели и большой крен в сторону видео, а мне этого не надо. Самое обидное, что картинка у них некрасивая, цвета хуже плёночных и хуже старых цифрокамер с CCD матрицами. Красивую картинку отдали на откуп производителям RAW-редакторов, а те, в свою очередь, всяким VSCO и продавцам пресетов. Поэтому если нет стремления зарабатывать фотографией (стоки, свадьбы, каталожка и т.п.), то можно ограничиться чем-то получше телефона (и то, это больше из-за удобства и управляемости, а не из-за качества картинки). Например, Ricoh GRIII или Sony RX100 на каждый день в кармане и плёночной камерой для души (желательно средний формат). Ни с кропом, ни с фулфреймом сегодня не связывался, если бы отправлялся покупать фототехнику «с нуля».
Re[Al3ksey]:

Re[Fructis]:
На СФ будет лучше? Чем именно?
Re[Свободы сеятель пустынный]:
от:Свободы сеятель пустынный
2Кроп веселее - можно нацепить любые (копеечные) линзы от ФФ Кенона, вот, к примеру Canon 200mm f/2.8L II USM + Metabones Speed Booster XL 0.64x Adapter Canon EF to Micro 4/3 на Olympus OM-D E-M1 Mark II
Подробнее

Ничего не имею против дваждыкропа и людей, которые нашли в этом формате свое счастье... Но купить "компактную и дешевую камеру", которая стоит и весит как, например, nikon z6, потом накрутить туда костыль с линзой, стоимостью 800 баксов (т.е. общая цена связки - это уже цена z7), и сверху "копеечные" зеркалочные объективы и на выходе получить франкенштейна, выдающего имитацию картинки даже не фф, а aps-h... Но зачем???
Re[Fulgere]:
от:Fulgere
Ничего не имею против дваждыкропа и людей, которые нашли в этом формате свое счастье... Но купить "компактную и дешевую камеру", которая стоит и весит как, например, nikon z6, потом накрутить туда костыль с линзой, стоимостью 800 баксов (т.е. общая цена связки - это уже цена z7), и сверху "копеечные" зеркалочные объективы и на выходе получить франкенштейна, выдающего имитацию картинки даже не фф, а aps-h... Но зачем???
Подробнее

А чтобы на выходе получить картинку похожую на ФФ. ) Фотокамера покупается ради какой-то картинки.
У микры есть плюсы, в видео компактности, веса и хорошего стаба. Но проблема в том, что эта компактность и вес проявляются только с компактной оптикой. А компактная оптика микры не дает красивой картинки и мало чем отличается от телефона. И в итоге приобретение 45/1,2 или 25/1,2 или 75/1,8 от микры становится необходимостью, о чем говорят и сами микроводы. Но этом случае у нас пропадает и компактность и вес и, что немаловажно, цена. По итогу, от чего ушли к тому и пришли, только дороже.
Re[Свободы сеятель пустынный]:
-
Re[Свободы сеятель пустынный]:
от: Свободы сеятель пустынный
На СФ будет лучше? Чем именно?

Меня не устраивает цвет и контраст/микроконтраст современной цифры. Плюс редко бывает, чтобы открыл в RAW редакторе и – опа, ничего делать не надо. Надо возиться, иначе часто с цифры выходит всё в типично-одинаковом колорите. В тоже время тот же Ektar (даже узкий) порой подкидывает сам по себе такие картинки, которые я бы никогда не додумался накрутить из RAW.
https://sony-club.ru/storage/photos/o/38/38801-1595498106-5a58ed815ff8379e7082842490b9214e.jpeg
Плюс на формате фактуры в кадре по-другому работают: дерево, камень, кожа, металл.

Поэтому не то что бы на цифре на ФФ и кропе всё совсем плохо - как раз между этим:
https://www.flickr.com/search/?q=sony+rx100+fashion
и этим:
https://www.flickr.com/photos/lesya_syr/galleries/72157625796063656/
И тут всплывает вопрос количества усилий по постобработке, чтобы сделать конфетку, вопрос желания заморачиваться с плёнкой и вопрос цены.

Как по мне, если ФФ с приличным объективом стоит дороже 250 тыс. руб., то ну его нафиг. У цифровой фотографии миллион достоинств, но если ставить во главу угла именно картинку, которая бы мне понравилась абсолютно, то это практически недостижимо. С плёнкой больше рисков накосячить, но результат на выходе получается быстрее и, на мой вкус, красивее.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта