БЗК для любителя

от: v1ctorych
Независимо от площади при одинаковой интенсивности света это отношение ВСЕГДА будет равным, в любой точке плоскости, на любой площади.

Более точно и подробно приведу примеры ...




Смотрим на снимки ,которые получаем на ФФ -кропе и меньшей матрице с одним объективом....
Что видим ....
На ФФ матрице имеем больший угол видимого изображения с большим количеством отражённого света от снимаемых объектов(оптика ФФ собирает свет от неба ,воды и с более тёмных объектов съёмки,имеющих меньший коэффициент отражения) .
На меньшей матрице имеем меньшее количество отражённого света...в основном только от тёмных объектов с малым коэффициентом отражения,так как оптика ФФ на кроп-матрице соберёт отражённый свет от объектов с малого угла видимого изображения.



Ваше заблуждение в том ...что оптика не пропускает одинаковое освещение на ФФ-матрицу и кроп-матрицу ,а пропускает освещение ,которое соберёт от отражённых снимаемых объектов,которые запечатлены в кадре.
Понятно...
Поэтому собранного оптикой отражённого света от объектов на мелкую матрицу будет падать меньше,чем падает на большую матрицу(где оптика собирает отражённый свет с большего угла видимого изображения).

Поэтому когда ставится объектив ФФ на кроп-матрицу,то ухудшается светосила с увеличением ЭФР ...смотрим ...подчеркнул красным....

увеличивается

Ладно, последняя попытка (надеюсь, мы просто о разных вещах говорили):

Вот, к примеру, я выставляю ручной режим на фф и на какой нить двакроп олимпус, скажем, исо 100 1/1000 и f/4 на объективе (пусть это будет обычный ффшный полтинник), также допускаем что светочувствительность матриц одинакова (т.е. если осветить матрицы просто фонариком безо всякого обьектива, то экспонирование на указанной выдержке и исо получится идентичным в центре) так вот, снимаю один и тот же объект вначале на полный кадр, после переставляю этот же полтинник через безлинзовый переходник на дваждыкроп, отбегаю назад в 2 раза, и снимаю тот же объект, внимание - вопрос:

Получится при тех же параметрах объект:

1. равноосвещен, как и на фф,

2. или для сохранения идентичности в экспонировании, на дваждыкропе придется увеличить выдержку до 1/250, как вариант, распахнуть диафрагму до ф/2.


Какой вариант выбираете вы: 1 или 2?

Экспопара это выдержка и диафрагма. + 3 параметр ISO. Все 3 параметра одинаковы в одном и том же месте для любого кропа, ФФ, СФ и т д.
Разница только в том, что на одном и том же ISO шумов будет по-разному, т к общее количество фотонов света в аппарат залетает разное... Освещенность (количество света на единицу площади матрицы) будет одна и та же, но площади матриц разные....

от: v1ctorych
отбегаю назад в 2 раза,

Не надо отбегать)) Вы рискуете изменить освещенность матрицы, если источник света будет на другом расстоянии...

Предположим, я снимаю равномерно освещённую плоскость, скажем, картину на стене, так что отойти всё-таки надо

Хотя, теоретически (скорее, и практически), освещенность действительно должна снизиться. :? Входное то отверстие объектива остаётся неизменным, а расстояние увеличивается... :?

Ничего не понял - получается, что один и тот же объектив на разных камерах проецирует на стенку камер картинку одинакового размера с одинаковым фокусом и одинаковой экспозицией.
Только разные камеры берут разные части проецируемой картинки.
Но для удобства фотографов говорят, что получаемая картинка на кропе 1.6 с объектива 32 мм будет примерно эквивалентна если бы снимали фф на 50 мм.

от:v1ctorych
Ладно, последняя попытка (надеюсь, мы просто о разных вещах говорили):

Вот, к примеру, я выставляю ручной режим на фф и на какой нить двакроп олимпус, скажем, исо 100 1/1000 и f/4 на объективе (пусть это будет обычный ффшный полтинник), также допускаем что светочувствительность матриц одинакова (т.е. если осветить матрицы просто фонариком безо всякого обьектива, то экспонирование на указанной выдержке и исо получится идентичным в центре) ......

Подробнее

Опять 25... :D
Да,не происходит при съёмке так как вы описываете с фонариком...
Это абсурд ,так как при таком вы получите лишь одну светлую проекцию с одной яркостью света на каждом пикселе .
Вы никак понять не можете ...что при съёмке через объектив не проходит свет как от луча фонарика ,а происходит всё по-другому.
Свет воздействует на объекты ,которые вы снимаете фотоаппаратом.
Каждый объект листик,травинка,кирпич,небо ,лицо и т.д. имеют определённый коэффициент отражения.
В зависимости от этого коэффициента отражения и исходит определённая яркость отражённого света .
От светлых объектов -большая ,от тёмных -меньшая.
Вот этот ОТРАЖЁННЫЙ свет с разной яркостью от снимаемых объектов и собирает оптика и проецирует на матрицу,в результате чего мы видим как светлые так и тёмные участки на изображении в кадре.

Теперь взгляните снова на снимок приведённый ранее...
https://d.radikal.ru/d28/2009/98/7750015daa35.jpg

На оптике ФФ за счёт более большего угла обзора оптикой имеем больший кадр с большей яркостью отражённого света от снимаемых объектов ,на кроп-матрицах- соответственно меньший кадр с меньшей яркостью отражённого света.
Ну,а экспозиция автоматически определяется по всему кадру используя множество точек по всему кадру путём вычисления значения с каждой точки.

Поэтому ваш пример ....свечу фонариком изображения не даст,а даст только светлое пятно .
Чтобы получить изображение (хотя бы штрих ) необходимо тёмный и светлый участки. ;)

от: Anatoly S
Ничего не понял - получается, что один и тот же объектив на разных камерах проецирует на стенку камер картинку одинакового размера с одинаковым фокусом и одинаковой экспозицией.

Ответ в уже приведённом ранее снимке ...смотрите подчеркнутое красным...

Поэтому когда ставится объектив ФФ на кроп-матрицу,то ухудшается светосила с увеличением ЭФР ...смотрим ...подчеркнул красным....

увеличивается

Позвольте, профессор - но в центре домики с красными крышами какими были, такими и остались.
Только добавились ступеньки, небо, озеро.

от:sergo55
На ФФ матрице имеем больший угол видимого изображения с большим количеством отражённого света от снимаемых объектов(оптика ФФ собирает свет от неба ,воды и с более тёмных объектов съёмки,имеющих меньший коэффициент отражения) .
На меньшей матрице имеем меньшее количество отражённого света...в основном только от тёмных объектов с малым коэффициентом отражения,так как оптика ФФ на кроп-матрице соберёт отражённый свет от объектов с малого угла видимого изображения.

Подробнее

Вот тут интересно :?: Что если снять яркую лампу на черном потолке на ФФ и на кроп на один объектив, при всех равных настройках камер и расстоянии съёмки, то кроп захватит лампу во весь кадр, а ФФ влезет ещё и пол кадра черного потолка, на какой из камер будет выдержка короче?

Написали много слов про фонарик, но по-моему я иного и не утверждал - используется он (фонарь) лишь как источник света одной и той же мощности, для оценки идентичности маркировки iso на обоих фотоаппаратах, исключив при этом влияние объектива, ферштейн? Очевидно, мы и получим всего лишь яркое пятно, и оно должно быть одинаковой яркости.

Теперь ответьте на вопрос - выбираете первый или второй вариант ответа. Но условия задачи изменим - никуда отходить не будем, просто снимаем равномерно освещенный пейзаж за окном.
Придется удлинять выдержку на микре в 4 раза или нет?

от: Anatoly S
Позвольте, профессор - но в центре домики с красными крышами какими были, такими и остались.
Только добавились ступеньки, небо, озеро.

А вы снимите одним фотиком на закате сначало небо ,а затем землю .
После чего взгляните на выдержку ,диафрагму и ИСО .
Вы удивитесь...что значения будут разные... ;)

"На фф 35/1.8 эквивалентен 52.5/2.7 на кропе"?
Так это просто для удобства, чтобы прикинуть какой будет угол обзора и грип на этом расстоянии.
Это всего лишь "эквивалент" обрезанной картинки, а не реальные параметры объектива.

от: sergo55
А вы снимите одним фотиком на закате сначало небо ,а затем землю .
После чего взгляните на выдержку ,диафрагму и ИСО .
Вы удивитесь...что значения будут разные... ;)

Тогда дайте картинки о которых вы говорите, а не рамки кропа одной и той же картинки.

Так это от экспозамера зависит, а не от объектива.
Если мерить по отражённому свету, то фотик выставит разную экспозицию,
а если выставлять экспозицию по падающему свету, то одинаково.

Да не важно, отраженный или падающий, если расстояние до источника света/объекта неизменно.
Ну захватит один фотик кусок неба лишка, все равно оба в ручном режиме, кусок этот окажется пересвеченным, только и всего. А экспонирование куска земли должно быть идентичным по определению.

Согласен. Опять же от объектива не зависит.

Объектив 25/1.4 на микре эквивалентен 35/2 на кропе. По фокусному расстоянию и ГРИП.

Кто-то скажет, что 25/1.4 - более светосильный объектив и он позволит снимать на низких ISO. Ну, можно будет поставить ISO 800 на микре, когда на кропе будет стоять ISO 1600. Но факт в том, что шумы при ISO 800 на микре будут примерно равны шумам при ISO 1600 на кропе.

Если же снимать на базовых ISO, то ГРИП одинаковая, шумы примерно одинаковые, а бОльшая матрица дает выигрыш в динамическом диапазоне, передаче деталей в тенях и светах.

от:Pomo
Объектив 25/1.4 на микре эквивалентен 35/2 на кропе. По фокусному расстоянию и ГРИП.

Кто-то скажет, что 25/1.4 - более светосильный объектив и он позволит снимать на низких ISO. Ну, можно будет поставить ISO 800 на микре, когда на кропе будет стоять ISO 1600. Но факт в том, что шумы при ISO 800 на микре будут примерно равны шумам при ISO 1600 на кропе.

Подробнее

Продолжая эту мысль, эти объективы (25 1.4 микра, 35 2.0 кроп) будут эквивалентны 50/2.8 на полном кадре. По фокусному и ГРИП. С теми же шумами на ISO3200 полнокадра.
2.8 имеется не только на фиксе, но и на светлых зумах.
Получить на ЗУМЕ эквивалентную по шумам картинку - очень приятственно))

от:Ustoff
Продолжая эту мысль, эти объективы (25 1.4 микра, 35 2.0 кроп) будут эквивалентны 50/2.8 на полном кадре. По фокусному и ГРИП. С теми же шумами на ISO3200 полнокадра.
2.8 имеется не только на фиксе, но и на светлых зумах.
Получить на ЗУМЕ эквивалентную по шумам картинку - очень приятственно))

Подробнее

Я использую XF 35/1.4 на кропе - это получается аналог 53/2 на фулфрейме. А по размерам камера и объектив меньше любого фулфрейма с аналогичным объективом.