Предварительная промывка плёнки?

В новом каталоге JOBO:
Pre-Wash
In this context it is helpful to remark that JOBO clearly recommends to always pre-wash your film (and paper) in rotary processing for 2 to 5 minutes. Pre-washing allows the emulsion to soften up and absorb first water molecules. Keep in mind that, different from inversion processing, in rotary processing chemistry does not hit the whole film surface at once. Pre-washing makes sure that chemical is evenly absorbed by the emulsion in rotary processing of your film (and paper), avoiding unevenness and undulations on the film surface. Our service department found that 99% of customer complaints with un- evenness were strictly correlated to the lack of pre-wash. Color-processing times remain unchanged even with pre-wash, whilst B&W development times need to be increased by an average of 20% compared to B&W development without pre-wash.
With inversion processing the pre-wash can be skipped as the whole film is always simul- taneously immersed in chemistry. Due to the reduced agitation in comparison to rotary processing the development times are about 25% longer for inversion processing than they are for rotary processing to achieve the same density. As a rule of thumb, you can say that developing film in rotary processing with pre-wash will take about the same time as inversion processing without pre-wash at any given temperature. Most large format photographers know about the challenge of achieving evenness of processing when wor- king manually. The larger the film format the greater this challenge becomes. Apart from perfect control of push & pull process, the evenness is one of the main reasons why a large format photographer should opt for the JOBO processor with Expert Drum.

от: Андрей838
100500 любителей знать не знали о промывке вообще или знают, но не используют.

с любителями одна проблема, у них могут быть очень странные представления о качестве, просто наличие хоть какого-то изображения для них может быть критерием того что картинка удалась... и здесь на форуме есть такие...

собственно если вы, конкретно вы, считаете что предзамачивание не нужно так и не замачивайте... я замачиваю, потому что мне так нравится но я не сравниваю эликон со сменой, и не проявляю в СТ-1 да и вообще мои картинки такие что у местных что-то где-то судорогой сводит.

я более менее представляю в каких случаях нужно (обязательно) это самое предзамачивание... и этим руководствуюсь, но... если я сейчас напишу свои рекомендации то мне затем придется все разжевывать и объяснять, а может и доказывать свою правоту... Оно мне надо?

а ещё я не проявляю в советских баках, собираю всю химию только сам и делаю тесты прежде чем снимать... и... пишу это не для того чтобы похвастаться а ну... мне потребовалось много лет чтобы прийти ко всему этому, прийти через кучи брака, сотни запорхать пленок. Это как та техника безопасности за которую кровью платят... ну в данном случае платят временем и упущенными моментами.

Предварительное замачивание нужно в основном для:
1) Смывает противоореольный слой. Если его не смыть на этапе замачивания, потом, при промывке, требуется очень долгое время. Если промывать не очень долго, остается остаточная окраска от этого слоя.
2) Если не замачивать, то нужно при проявке в первые минуты постукивать бачок, иначе остаются пузырьки воздуха, что приводит к пятнам с меньшим проявлением. При замачивании этот вопрос решается.
(Это все из моего личного опыта).

от:Attar


я более менее представляю в каких случаях нужно (обязательно) это самое предзамачивание... и этим руководствуюсь, но... если я сейчас напишу свои рекомендации то мне затем придется все разжевывать и объяснять, а может и доказывать свою правоту... Оно мне надо?

.

Подробнее

Вы писали про замачивание в д23 подобных, я знаю. И что?

от:AndreyVA
В новом каталоге JOBO:
Pre-Wash
In this context it is helpful to remark that JOBO clearly recommends to always pre-wash your film (and paper) in rotary processing for 2 to 5 minutes. Pre-washing allows the emulsion to soften up and absorb first water molecules. Keep in mind that, different from inversion processing, in rotary processing chemistry does not hit the whole film surface at once. Pre-washing makes sure that chemical is evenly absorbed by the emulsion in rotary processing of your film (and paper), avoiding unevenness and undulations on the film surface. Our service department found that 99% of customer complaints with un- evenness were strictly correlated to the lack of pre-wash. Color-processing times remain unchanged even with pre-wash, whilst B&W development times need to be increased by an average of 20% compared to B&W development without pre-wash.
With inversion processing the pre-wash can be skipped as the whole film is always simul- taneously immersed in chemistry. Due to the reduced agitation in comparison to rotary processing the development times are about 25% longer for inversion processing than they are for rotary processing to achieve the same density. As a rule of thumb, you can say that developing film in rotary processing with pre-wash will take about the same time as inversion processing without pre-wash at any given temperature. Most large format photographers know about the challenge of achieving evenness of processing when wor- king manually. The larger the film format the greater this challenge becomes. Apart from perfect control of push & pull process, the evenness is one of the main reasons why a large format photographer should opt for the JOBO processor with Expert Drum.

Подробнее

Боже... Зачем это? Существуют чёткие указания производителя. А также реально показывающих качественные негативы фотографов. А про любителей - дело не в их субъектовной оценке. Можно ведь и самому глаза открыть и поглядеть. Вывод очевиден. Промывка - очередной ритуал. Да ещё и с опаской реально испортить плёнку. Скажите честно, сколько было испорчено негативов без промывки? Очень мало. Их практически нет. А вот с промывкой то и дело вылезают какие-то проблемы. Наравне с золотыми проводами у аудилфилов. Ну если грубо сравнивать, конечно, понимаю.

от: Андрей838
Вы писали про замачивание в д23 подобных, я знаю. И что?

мне не очень нравится д-23 но выяснилось что для моих целей он подходит для проявки фототехнических пленок, на которые к сожалению приходится снимать, а фототехнические пленки я всегда замачиваю.

от:Петр
Предварительное замачивание нужно в основном для:
1) Смывает противоореольный слой. Если его не смыть на этапе замачивания, потом, при промывке, требуется очень долгое время. Если промывать не очень долго, остается остаточная окраска от этого слоя.

Подробнее

не соответствует действительности... в общем случае, возможно для какого-то конкретного появиетля это так но в общем случае нет.

единственные пленки которые надо долго отмывать от краски это тимакс

от:Андрей838
Некоторые люди очень настойчиво советуют это делать. Вместе с тем, многие производители, тот же илфорд вроде бы, настоятельно этого не рекомендуют делать. А в чём принцип то тогда? Как правильно? Что за процессы? Непонятно

Подробнее

А покажите ваши картинки, те ради которых все это затевается, те картинки которые вы снимаете ... потом что без картинок ваши вопросы не имеют однозначного ответа.

от:Андрей838
Боже... Зачем это? Существуют чёткие указания производителя. А также реально показывающих качественные негативы фотографов. А про любителей - дело не в их субъектовной оценке. Можно ведь и самому глаза открыть и поглядеть. Вывод очевиден. Промывка - очередной ритуал. Да ещё и с опаской реально испортить плёнку. Скажите честно, сколько было испорчено негативов без промывки? Очень мало. Их практически нет. А вот с промывкой то и дело вылезают какие-то проблемы. Наравне с золотыми проводами у аудилфилов. Ну если грубо сравнивать, конечно, понимаю.

Подробнее

JOBO вообще-то имеют очень неплохой опыт, и обширную статистику.
У меня были неравномерности на плёнках, без замачивания.

от: AndreyVA
JOBO вообще-то имеют очень неплохой опыт, и обширную статистику.
У меня были неравномерности на плёнках, без замачивания.

JOBO и ILFORD. FACEPALM!!! И реальный опыт. Глазами. А где посмотреть эти мифические ошибки жобы?!

от: Attar
А покажите ваши картинки, те ради которых все это затевается, те картинки которые вы снимаете ... потом что без картинок ваши вопросы не имеют однозначного ответа.

http://fastpic.ru/view/89/2017/0130/_91c0cd6eda64cf5c3504cb2072978eb0.jpg.html
http://fastpic.ru/view/89/2017/0130/_91c0cd6eda64cf5c3504cb2072978eb0.jpg.html

Это, кстати, вообще на жухлой 100500 лет старой бумаге ещё сделано. С остатков.
До архива сейчас нет никакой возможности добраться. В электронном виде (сканов) никогда ничего не держу (сканера и нет :D). Могу на выходных пофоткать позитивы.

от:Андрей838
http://fastpic.ru/view/89/2017/0130/_91c0cd6eda64cf5c3504cb2072978eb0.jpg.html
http://fastpic.ru/view/89/2017/0130/_91c0cd6eda64cf5c3504cb2072978eb0.jpg.html

Это, кстати, вообще на жухлой 100500 лет старой бумаге ещё сделано. С остатков.
До архива сейчас нет никакой возможности добраться. В электронном виде (сканов) никогда ничего не держу (сканера и нет :D). Могу на выходных пофоткать позитивы.

Подробнее

показывать нужно не для меня, а для того чтобы вам посоветовали исходя из ваших картинок, то что вам нужно.

эта картинка имеет тональные проблемы - лицо блин без деталей и так далее... вот с этого и надо было начинать :)

от: Attar


эта картинка имеет тональные проблемы - лицо блин без деталей и так далее... вот с этого и надо было начинать :)

Это не важно, это не волнует. Мне нужно так, значит. Я же не по этом вопрос задаю? На негативах дефектов от проявки нет. Без замачивания. Как я посмел?

от: Андрей838
JOBO и ILFORD. FACEPALM!!! И реальный опыт. Глазами. А где посмотреть эти мифические ошибки жобы?!

вы вообще знаете что такое jobo... ну так... на всякий случай спрашиваю.

от: Attar
вы вообще знаете что такое jobo... ну так... на всякий случай спрашиваю.

Чтд. Тролляка.

от: Андрей838
Это не важно, это не волнует. Мне нужно так, значит. Я же не по этом вопрос задаю? На негативах дефектов от проявки нет. Без замачивания. Как я посмел?

ответ в духе: "в космос летал бога не видел"?




ну с таким ужасом вы врятли столкнетесь, смотрите на кружечки, не на полосы, они есть в леввом нижнем углу на фоне и справа сверху ... вот такие кругляши получить вполне реально и на узкой пленке, это листовая кодаковская орто из прошлого века ... и я вероятнее всего недостаточно долго замачивал... потому что проявлял около 20 листов партиями по 6 листов и под конец немного задолбался, пострадала одна загрузка.




а вот на узкой пленке причем эффект был настолько редковстречающимся что я долго не мог понят от чего он происходит... стал замачивать больше не встречал... и это как раз фототехническая пленка, про которые писал где-то выше.




ну это пересохшаяч просрочка из 1989 мне очень нравится этот кадр, и нравится тем в частности что что бесит людей с ламинарным мышлением, но вот нашел ещё ... после того как стал размачивать эту пленку проблемы исчезли




rollei retro 80s - адский мусор вылез, на экранном формате видно в центре, но эта пленка потребовал посто адской цифовой ретушши... остальные 15 пленок долго и качестввенно замачивал, все было хорошо... фототехническая как фототехническая пленка

ладно надоело икать брак

ой горшочек не вари ...




это очень пересохшая пленка, 40+лет ну тут эти эффекты очень красивые, тут я специально не замачиваю ;)))))

Эммм. Какое это отношение имеет к плёнкам илфорд? Я за ваши не говорю

от: Андрей838
Эммм. Какое это отношение имеет к плёнкам илфорд? Я за ваши не говорю

вы не поймете (потому что не любили).


я снимаю, снимал, очень много, и у меня за 20-25 лет (сколько веду архив) такого брака наберется всего может десяток кадров... включая пару конаковских пленок. Н вероятнее всего я или мало снимаю на илфорд или звезды были благосклонны...

этот брак в моем случае очень редкий, но очень обидный.

Ещё раз. На плёнках илфорд? На свежих плёнках? Нет? Ну тогда вам с тухлятиной направление указывать, или сами пойдёте?

от: Attar
(потому что не любили).

:D

Из тебя, смотрю, страдания так и прут