Домашняя печать ч/б фото на струйниках в 2021 году

от: Игорь_Бр


Что у них с трактом подачи?
На 3880 дико бесят "звездочки" оставляющие следы на глянцевой FineArt бумаге.

Плата за полный печатный лист. Решается в моделях рулонной подачей и вакуумным прижимом.

В 3880 решается парой картонок под модуль звёздочёк (просто его немного приподнять). Но потеряете 4..6см в конце листа. Т.к. тянуть будет нечему...

Иногда (если бумага ровная) можно поднимать не полностью, а только частично уменьшить сильный прижим (какого блюхера это не было сделано на заводе, нельзя одинаково давить на бумагу 80гр и 300гр), при этом и протяжка будет работать и следы от звёздочек в разы меньше станут заметны.

Никаких ,,следов от звёздочек,, ни разу за 10 лет не видел. Головка там поднимается взависимости от толщины бумаги! Внимателно прочтите инструкцыюю, (да , на Английском). Указана и минимальная толщина бумаги. Но я не печатал на бумаге тоньше 170 грамм на метр.

от: Raul50
Головка там поднимается взависимости от толщины бумаги!

Причём тут головка, и протяжка бумаги на выходе? Обычная пластина со звёздочками и парой пружинок.

Следы появляются на "мягких" слоях глянцевых бумаг.

от: alexandrd
Я сам ч/б печатью не занимаюсь, но странно было бы, если бы при ч/б на пигментнике Эпсона при наличии серых и светло-серых они бы не использовались, а лились только чёрные.

Я имел в виду вообще - любой среднестатистический принтер EPSON. С 4-мя или 6-ю цветами.
У них режим печати действительно ЧБ изображения возможен только при выборе носителя "простая бумага". Если же печатать с использованием цветных картриджей, то паразитные оттенки будут в любом случае. Даже при самой идеальной калибровке.

от: Александр Блоцкий

Я имел в виду вообще - любой среднестатистический принтер EPSON. С 4-мя или 6-ю цветами.

Ну можно и HP с каплей в 6 пкл. Формат скана A4

https://dctec.ru/data/doc-img/033/08b.jpg
https://dctec.ru/data/doc-img/033/09b.jpg

На Epson будет похоже, если не хуже, т.к. в режиме простая бумага мелкая капля не используется :(
В общем оно будет чёрное, но рыхловатое...

В теории можно изучить Gutenprint может там можно печатать 1 каналом с мелкой каплей на бытовых Epson, тогда да, если оптимизировать растр в фотошопе, то может получится и существенно лучший результат.
Надо правда уточнить, даже если всё получится печатать будет около 30...40 минут на A4...

Можно и через обычный драйвер, сделать растр фотошопе, и печатать уже в фото режиме в высоком разрешении, есть вероятность, что набор чёрных точек и "загибулин" драйвер будет печатать именно чёрным. Сам не побывал, на досуге попробую выложу результат. Правда терзают меня смутные сомнения, всё, что на входе больше 180lpi ,будет пущено встроенным драйвером под нож..


При печати чб. Основная проблема в фотобумаге, сложно подобрать такую, что бы серые чернила картриджа, давали нейтрально серый на бумаге под разным освещением. А ещё сложнее это с двумя серыми. Обычно подходят самые простые матовые фотобумаги.

Если использовать глянцевые бумаги (дешёвые), то даже в режиме (простая бумага + оттенки серого) при просмотре под LED лампами будет тоновый сдвиг между тёмными и светлыми заливками, объясняется перекосом в спектре отражения отбеленного слоя белой бумаги, и бумаги сдобренной даже редкой россыпью чёрных точек.
Скорее всего из за того, что струйная печать это всё же не полностью физический перенос чернил, после переноса идут хим. реакции. И бумага покрытая даже редким растром, меняет свои свойства по отражению. В отличии к примеру от офсета.


Если хорошая фотобумага найдена, для получения хорошего чб изображения остаётся не много:
А дальше всё просто, делаем цветоделение на 3 цвета (черный + два серых), как? - это к шелкографам, там огромный пласт знаний по этой теме.

Потом слои сводим в 4 канальный цмик, не используя один из цветов вообще. Печатаем через текстпринт назначив на слоты цмика чёрный и серые цвета + любой на выбор.

Получаем аналог офсета с 3 красками (черный + 2 серых). Печать каждого из 3 каналов будет представлять из себя растровую матрицу высокого разрешения выбранным цветом.

Достоинства такого метода, исключение цветных компонент, которые при комбинированных источниках освещения, наносят вреда больше чем пользы. И тут правильно калибруй не калибруй цветные оттенки всё равно будут…

Но если, работу на "стену". Тогда галогенное освещение и калибруем под этот свет. Всё будет приемлемо без таких "танцев", если в прямую не сравнивать с классической серебряной фотографией.

от:Александр Блоцкий
Я имел в виду вообще - любой среднестатистический принтер EPSON. С 4-мя или 6-ю цветами.
У них режим печати действительно ЧБ изображения возможен только при выборе носителя "простая бумага". Если же печатать с использованием цветных картриджей, то паразитные оттенки будут в любом случае. Даже при самой идеальной калибровке.

Подробнее

При 4-6 цветах весь фокус в разнице цвета бумаги и чернил, оттенок серого на отпечатке - это сумма отражения от бумаги и от капель чернил.
Даже если все картриджи залиты чёрными разной плотности, по принципу действия это всегда цвет чернил + цвет бумаги, где чернил нет. Если чёрный всего один - значит, влияние бумаги будет ещё больше.
Поэтому родная бумага и родные чернила дают наилучший результат. Конечно, если бумага по цвету соответствует чёрным чернилам. Насколько я понял, это не обязательно так даже при всём комплекте родном, поэтому и добавляются цветные компоненты для компенсации ухода нейтрали при разной степени черноты.
В полиграфии ровно так же, но там полиграфисты знают всё про свою бумагу, в отличие от владельцев принтеров, которые суют в принтер что подешевле, а потом вещают о плохом ч/б у конкретного принтера.

[удалено]

Качественная ч/б фотопечать на струйнике предполагает использование пигментных чернил. Недешёвые принтеры - пигментники Epson в домашнее пользование не каждый может себе позволить. Бытовые шестицветные струйники рассчитаны под водные чернила - да и печатающие головки в свежих моделях стоят с размером дюз 1,5пл, что для пигмента маловато , но ряд производителей неоригинальных чернил стали выпускать пигментные чернила под такие печатающие головки - к примеру под принтер L800. Интересно каковы же будут результаты именно в плане печати фотографии при комбинации пигмент + L800. Информации на эту тему не много. Может кто то поделится из личного опыта?
Приведу интересный ответ практика c одного форума от товарища с ником f1-forum :
Имею L800. И Была давняя мечта залить в него пигмента, дабы печатать фотки не только качественные но и долговечные.
Почитал интернет. Решил что можно попробовать чернила DC-Tec, для T50. Специально написал в DC-Tec, спросил, хорошо ли ведут себя эти чернила на L800, сказали что работают стабильно. Поверил.
В один прекрасный день:
1. Слил водянку с доноров.
2. Слил водянку с демпферов и каналов.
3. Залил Зеленый Мистер Мускул в доноры.
4. Прокачал З-ММ по каналам до демпферов.
5. Прочистил З-ММ головку.
6. Поболтал З-ММ в донорах, дабы вычистить остатки водянки.
7. Слил З-ММ с доноров.
8. Слил З-ММ с демпферов и каналов.
9. Залил пигмент DC-Tec T50 в доноры.
10. Прокачал пигмент по каналам до демпферов.
11. Включил принтер, сделал два раза прочистку головки через драйвер.
12. Проверил тест дюз, потом еще пару прочисток, чтоб все дюзки пробились.

В итоге получил L800 на пигменте :)
Но радовался недолго. Попробовал разные режимы печати, в целом хорошо.
Но мне то надо печатать в основном фотки. А фотки на пигменте выходили с грязным оттенком. Черный - не черный, а серо-черный, а подобрать нормальный цвет лица вообще не получилось.
Думал уже, может Мистер Мускул не ушел до конца, и идет вместе с краской, и портит всю картину. Слил пигмент с доноров в шприцы, залил новый, пару прочисток - Та же самая картина.
И сколько я не колдовал с настройками в драйвере, мне не удалось приблизится по качеству к водянке.
К стати, пробовал еще печатать на разных бумагах. И глянец после этого пигмента превращается в полу-глянец. А суперглянец еле можно назвать глянцем. Короче, глянец превращается в меловку.
Вот такая Ябала*.
:)
*Ябала в переводе с Чувашского - Вещь.
P.S. Это не плохо, и не хорошо. Просто это так.
Продолжение:
В общем отпрофилировал я свой L800 на пигменте DC-Tec 50.
C помощью плагина для Photoshopa - Panton ProfilerPlus 2.3
Теперь хорошо печатает и хорошо передает цвета, правда печатаю через Photoshop, ибо Windows, как то совсем неверно применяет цветовые профили.
Пробовал еще через Qimage печатать, тоже применив профили - лучше чем Windows, но чуть хуже, чем фотошоп.
P.S. Оказывается, если повозиться с Panton ProfilerPlus 2.3, можно весьма неплохо профильнуть ))


Так что вот такой отзыв - самое главное в нём : "Теперь хорошо печатает и хорошо передаёт цвета" ! Ну, радостно, конечно... только глянуть бы на это достижение, да и как там с ч/б фото, ну и сколько голова у него проходит на пигменте тоже интересно.. :D

Как и следовало ожидать, пигмент идёт только на дорогую бумагу типа микропористой и спрашивать с него суперглянец без покрытия лаком не стоит.
Как и следовало ожидать, проблемы с разницей в оттенках бумаги и краски никуда не делись. И с ч/б это катастрофа, потому что от разницы в цветнфых оттенках светлых мест и тёмных никуда не деться, пока не будет 100% заливки чернилами, чтобы бумага нигде не просвечивала. Есть, конечно, ещё и белая краска...
Сдаётся мне, что гораздо проще и дешевле будет отдать эту работу типографии и спрашивать за косяки с не чистым ч/б с них, а не с себя... ;)

от:olvic
Если сейчас подвести промежуточные итоги анализа сообщений по нашей теме (получение чёрно белого фото без паразитных оттенков на струйном фотопринтере в домашних условиях), то пока просматриваются два реальных варианта :
Вариант №1 - приобретение Epson SureColor SC-P600 (9 картриджей, A3, пигмент), новый в продаже (г. Москва) найти трудно, но в одном месте ещё видел за 57 420р. (январь"21) или более новую модель Epson SureColor SC-P700 (10 картриджей, А3, пигмент), в продаже есть за 69 760р. ну и картриджи родные желательно, но и неоригинальные чернила с соответствующими ПЗК и СНПЧ к ним тоже существуют.
Вариант №2 - цветные фотопринтеры старых поколений типа Epson Stylus Photo R1800,1900,2000,2100,2400,2880,3000 и Epson Stylus Pro 3800,3880 (А3/А2, 8/9 картриджей, пигмент) - у первых семи моделей (при заявленном рабочем состоянии) ценники в среднем могут доходить до 10-20000р. Последние две модели относительно посвежее я встречал от 15-30000. Всё это по г. Москве - Авито и Юла на январь"21. Cитуация по картриджам и неориг. чернилам по этим моделям разная. Вот к 3800 и 3880 - без проблем. Второй вариант тернист но не так затратен как первый (вроде бы)?

Хотелось бы услышать другие варианты - что то не слышно Canon"истов, ну и практиков, которые "умеют" легко и непринуждённо получить чёрно белое вау на любом аппарате (даже утюге) .
Правда тут один написал , что готов привезти мне свой R290 на капсульном СНПЧ занедорого - печатает на любых чернилах чёткий черно белый цвет, ну и естественно просит прислать денег на дорогу !!!!!

Подробнее

В моем случае домашним принтером стал HP Z3200, маленький (А1). Пигментник. Серый, светло-серый, матовый черный и фото черный картриджи позволяют печатать ч/б хорошего качества без использования цветных картриджей, и без проблем tone stability. Но именно ч/б; если же надо получить оттенок йодоконта или бромпортртета, тут уже без цветных не обойтись.

hp smart tank 612 чудно работает

от: olvic
напечатать чёрно белое фото без паразитных оттенков. Что скажете, друзья?

Никаких проблем, от слова совсем.
- принтер Epson T50 и подобные;
- оригинальный пигмент Epson;
- хорошая фотобумага (типа Canson, Moab ...)
Самое печальное, что настроить процесс - самая большая проблема )))
Давненько уже занимался подобным и по субъективным оценкам заказчиков (фотографы, само-собой) никакому лабу в наших палестинах подобные отпечатки не уступают (мягко выражаясь). Все страшилки за хроматические сдвиги - в пользу бедных ))) и обходятся элементарно, просмотром при стационарном освещении (если уж суперПерфекционизьм долбит мозги).
Так что ищите специалиста, как вариант - самому учиться...

У принтера Т-50 чернила ,,клария,, а не пигмент. Но печатал отлично! Но дорого было. Купил 3880 , вот там чёрно-белое без проблем.Ктому-же А2.

от: Raul50
У принтера Т-50 чернила ,,клария,, а не пигмент

Вот только принтер об этом не знает ))) Драйвер знает и настроен под кларию. Но это обходится, при наличии соответствующих знаний и прямых рук. "Дорабатываем" чернила под драйвер, как вариант - меняем драйвер на GutenPrint (WinGP) или QTone.
По поводу дорого....
Просрочка (чернила) использовал в пределах 3.5-4 руб/мл, что подешевле любых альтернатив. Максимальный срок просрочки, что потреблял принтер 10-12 лет. Бумага - вот главные затраты на порядок выше чернил. Если понты и бирки не важны, то у Lomond под своей ТМ идёт в серии ФайнАрт бумага Hahnemuhle.
Как то так )))

,,При наличии знаний...,, Но реч идет о фотолюбителях. Печатающих для себя. Для них лучшей вариант - подбор оборудования , а для начала печатать на орегинале. По мере приобретения опыта (или надоест) возможны эксперементы.

от: Raul50
реч идет о фотолюбителях.

Волшебной кнопки "красиво" не придумали ни на фотокамере ни на принтере :D
По этой причине - всё просто.... учимся или тратим бабосики. Все компромиссы - в пользу бедных и сотрясание воздусей :D

от: Игорь_Бр
Что у них с трактом подачи?
На 3880 дико бесят "звездочки" оставляющие следы на глянцевой FineArt бумаге

на 3800 я победил звездочки, печатая через прямой тракт, при этом максимальная возможная длинная на ~5см меньше чем A2 и минимальные поля спереди и сзади по 2 см при любой длине бумаги

от: aVs
Волшебной кнопки "красиво" не придумали ни на фотокамере ни на принтере

на телефоне есть кнопка "красиво"... есть вероятность что и на принтере сделают :))))

от:RFT
Настоящая, "мокрая" фотобумага практически не подвержена этой проблеме (на самом деле подвержена. но очень и очень слабо, по сравнению со струйными картинками), и стоимость печати раз в 10 ниже. Вообще ни кто не может Вам запретить кормить струйник деньгами, я вот то же лет десять назад струйник, блаблабла... Глубоко жалею, струйные картинки гамно, по сравнению с минилабовскими, а денег потрачно на чернила, на бумагу и тд, на эти деньги в минилабе можно было весь архив напечатать, да ещё на пиво осталось бы.

Подробнее

Это если с негатива будут на "мокрую" фотобумагу печатать, проявлять, закреплять в ванночках и сушить, верно?
А если цифровое ч/б фото печатать, то тоже выгоднее отдавать на печать или тут уже домашний принтер может составить конкуренцию?
Кстати, где могли бы посоветовать в Москве печатать цифру, ч/б, да и в цвете тоже? Формат А3, А2. Буду признателен за рекомендацию хорошего лаба!

Что думаете о Canon PIXMA PRO-1, не рассматривали как кандидата к покупке? Я сам сейчас в раздумьях, печать ч/б тоже не на последнем месте, правда с негативов печатать не собираюсь, только цифровые.
Насколько я понимаю он уникальный в своем роде со своими отдельными 2-мя картриджами для Темно-серого и Светло-серого, всего 12 картриджей.
Таких светло и темно серых даже на Canon Pro 1000 A2 принтере нет.





PGI-29PBK (Фото-черный)
PGI-29MBK (Матовый черный)
PGI-29DGY (Темно-серый)
PGI-29GY (Серый)
PGI-29LGY (Светло-серый)
PGI-29C (Голубой)
PGI-29PC (Фото-голубой)
PGI-29M (Пурпурный)
PGI-29PM (Фото-пурпурный)
PGI-29Y (Желтый)
PGI-29R (Красный)
PGI-29CO (Chroma Optimizer)

https://www.canon.ru/printers/inkjet/pixma/pixma_pro-1/specification.html