Тема закрыта
Звучание теней
Всего 229 сообщ.
|
Показаны 21 - 40
Re[Nonon]:
А вообще - да,звучание теней почти как теория струн.Красиво,ни хрена непонятно.Но интригующе.
Re[Ночной портной]:
Айвазовский даст ответ: в лунных пейзажах, если увидите цыган в красных рубахах вообще в полной тени: там и свет и цвет и то о чем Вы говорите...
Re[Nonon]:
Если общие слова перевести в размеры, то размер сдайда и конечного отпечатка решают. Первое не меньше 4Х5 ,последнее больше 1 метра. Если 30-40см по стороне, не факт, что лучше... Про фазу всмысле
Re[Nonon]:
от: Nonon
Оптический отпечаток с пленки (предпочел бы Сибахром) либо печать скана с Хайдельберг на плоттере а-ля Эпсон Р9000V против отпечатка на том же плоттере с какого-нибудь Фэйз Уан.
Ничего себе Вы замахнулись!
Я за всю жизнь так и не снял пока ни одного кадра, который стоил бы таких затрат.
Re[Nonon]:
Попробуйте всё-таки начать с банального ч/б и самостоятельной оптической печати. Многие сказки и былины разных блогеров (в том числе и здешних) про "звучание" и "глубину полутонов" сразу развеются, но зато появится реальное понимание что, сколько и как.
Re[kyerdna]:
от:kyerdna
Попробуйте всё-таки начать с банального ч/б и самостоятельной оптической печати. Многие сказки и былины разных блогеров (в том числе и здешних) про "звучание" и "глубину полутонов" сразу развеются, но зато появится реальное понимание что, сколько и как.Подробнее
уметь и понимать надо как экспонировать/замерять снимать и проявлять ... да и печатать надо учится...
самому пропечатать совет так себе
от себя добавлю что я не комплексую печатать через цифру узкий и средний формат, а вот большой формат напечатанный оптически ну... чуть волшебнее получается... не в плане передачи теней а вообще... при том что увеличитель для большого формата у меня так себе magnitarus с родной оптикой...
Re[Ночной портной]:
от: Ночной портной
эмульсионный полив неоднороден по своей сути.
Как это влияет на качество изображения?
Re[Nonon]:
от: NononВ живой природе нет симметрии и монотонности.Иногда бывает парность(два глаза,две руки и т.д. и т.п.).По природе психологического восприятия ,человеку ближе неоднородность изображения.По простому,нам комфортнее это видеть.Полив фотоэмульсии неоднороден по своей структуре.Невозможно добиться кристаллов серебра одинаковых размеров.В этой неоднородности ,видимо,то что приятно глазам.Но и здесь есть предел для увеличения,после которого мы видим зернистость изображения.Так что идеала и здесь нет.Вопрос в формате и связанном с ним разрешении.Больше формат - выше детализация.Четче,резче,Меньше детализации - изображение начинает походить на лубок.Постеризация.Полиграфисты это хорошо знают.Собственно,информации об этом всем уйма в Сети.
Как это влияет на качество изображения?
Re[Nonon]:
Это взято с сайта Андрея Мареева.Я не смог скопировать линк,поэтому привожу таким образом.
Полутона
Каждый человек интуитивно понимает значение термина «полутона», но всё же, давайте сразу договоримся, что будем под ним понимать применительно к фотографии. Изображение на бумаге, плёнке, экране, или ещё чём-то состоит из мельчайших точек разной плотности, от минимальной до максимально возможной, для каждого конкретного способа создания изображения. Каждую группу близлежащих точек, разность в плотности которых практически не различима глазом, можно назвать полутоном, при условии, что это не те точки, которые имеют минимальную или максимальную плотность. Естественно, это не строгое определение. Если изображение имеет очень ограниченное количество полутонов, например тексты на однотонной бумаге или карандашный рисунок без растушёвки, то такие изображения называют штриховыми (в компьютерной терминологии – векторные изображения с заливкой цветом). И это, вполне, может быть фотография. Такие изображения ещё называют графичными или, просто, графикой. Правда, похоже с лёгкой руки компьютерщиков, графикой сейчас зовут любые изображения, в том числе и полутоновую фотографию, лишь подразделяют на растровую графику и векторную. Если в изображении полутона плавно перетекают из одного в другой от минимального до максимального, а по сему их несчётное количество, то такое изображение называется полутоновым (в компьютерной терминологии – растровое изображение).
штриховое изображение
Это пример, когда полутоновая фотография превращена в штриховое изображение. Имитация карандашного рисунка.
полутоновое изображение
Та же картинка, только в полутоновом варианте.
Чем больше в изображении полутонов, тем мельче каждая группа точек, составляющая условный полутон, и – тем большее увеличение (без визуальной потери полутонов) позволяет носитель изображения (плёнка или цифровой файл). Поэтому количество полутонов является важной характеристикой полутоновой фотографии. Не случайно существует такое понятие как – богатство полутонов. Чем больше полутонов в фотографии – тем она богаче. И, если исходить из теологии русского языка, значит такое изображение ближе к Богу. Следовательно - ближе к истинному (к истине). Ведь в визуальной реальности, то есть, то, что мы видим вокруг себя, количество полутонов стремится к бесконечности.
Когда цифровая фотография только появилась, она была очень грубой, так как файлы были очень маленькими, всего три мегапиксела, и даже на фотографии 10х15 см. была видна бедность полутонов. Сейчас, совсем другое дело: современные цифровые полноформатные камеры от 16 мегапикселов и более позволяют снимать и рекламу, и полноценный пейзаж, с приличным увеличением. Даже 8 мегапикселов, которые имеет камера Canon-1D Mark ΙΙ, позволяют печатать на принтере полноценный пейзаж 20х30 см., а с некоторых кадров и – 30х40 см., без каких-либо ухищрений по обработке. Для полиграфической печати (вследствие растрирования) этот размер ещё больше. Как видим, главная ответственность за размер увеличения полутонового изображения лежит на количестве этих полутонов, хотя, важны и такие показатели технического качества изображения, как детализация и резкость (между этими характеристиками существует связь). Чем больше на единицу площади приходится полутонов, тем больше потенциальных деталей может содержать изображение и, тем технически более качественно оно выглядит. Когда рассматриваешь «живьём» некоторые фотографии начала ΧΧ века, то поражает детализация и богатство полутонов. Дело в том, что тогда печатали фотографии контактным способом, и ни какого увеличения не было. Если фотография 30х40 см., то это значит, что и негатив был того же размера. Представляете, как «удобно» было снимать такими камерами. Не смотря на то, что фотографии уже давно печатают проекционным способом, а теперь уже и при помощи цифровых технологий, до недавнего времени (буквально, ещё 10 лет назад) дорогую рекламу снимали на плёнку 18х24 см. или, на худой конец, на 13х18 см. Это лишний раз подчёркивает важность количества полутонов для эстетики восприятия. Изображения, получаемые на современных цифровых фотоаппаратах, от 21 мегапикселей уже легко соперничают с плёнкой 6х7 и 6х9 см., так как количество возможных полутонов здорово подросло, а, по удобству работы, цифровые файлы значительно превосходят плёночный материал. Изображения, подготовленные для демонстрации в Интернете, урезаются в полутонах, и порой существенно, по двум причинам: во-первых, такие картинки быстрее загружаются, а во-вторых, в таком качестве их не растащат. Это хорошо видно на примере плавных полутоновых переходов цвета на небе, которые выглядят, в урезанном виде, - грубовато. Раньше (не так давно) это было нормой, на этом сайте много таких картинок, даже в этом параграфе использовались такие (давно подготовленные) картинки. Сейсас, всё чаще в Интернете можно увидеть не сильно "зарезанные" картинки, но их авторы (желая таким образом выделиться) тем самым дают добро на бесплатное использование своих картинок всем, кто пожелает, ведь народ вполне устраивает такое качество. К сожалению, именно картинки из Интернета нам приходится видеть всё чаще и чаще, и всё реже – «живые» качественные фотографии. Это неминуемо ведёт к невостребованности и непониманию полутоновой культуры в массах. Очень часто в Интернете можно увидеть фотки (это трудно назвать иначе), в которых уничтожены полутона либо в светах, либо, ещё чаще, в тенях благодаря завышению контраста, либо смещению изображения в тёмную тональность. Причина – банальная погоня за эффектом, либо полное отсутствие понимания эстетики изобразительной культуры. Выход для тех, кому это не безразлично, - это печать фотографий выставочного формата. Только фотографию на бумаге (либо другом подобном материале) можно считать законченным произведением. Картинка на экране, увы, - полуфабрикат, так как не имеет физического носителя (пространство на диске не в счёт) и при разных настройках монитора будет выглядеть по-разному. Ну вот, коротко, и всё о полутонах.
Полутона
Каждый человек интуитивно понимает значение термина «полутона», но всё же, давайте сразу договоримся, что будем под ним понимать применительно к фотографии. Изображение на бумаге, плёнке, экране, или ещё чём-то состоит из мельчайших точек разной плотности, от минимальной до максимально возможной, для каждого конкретного способа создания изображения. Каждую группу близлежащих точек, разность в плотности которых практически не различима глазом, можно назвать полутоном, при условии, что это не те точки, которые имеют минимальную или максимальную плотность. Естественно, это не строгое определение. Если изображение имеет очень ограниченное количество полутонов, например тексты на однотонной бумаге или карандашный рисунок без растушёвки, то такие изображения называют штриховыми (в компьютерной терминологии – векторные изображения с заливкой цветом). И это, вполне, может быть фотография. Такие изображения ещё называют графичными или, просто, графикой. Правда, похоже с лёгкой руки компьютерщиков, графикой сейчас зовут любые изображения, в том числе и полутоновую фотографию, лишь подразделяют на растровую графику и векторную. Если в изображении полутона плавно перетекают из одного в другой от минимального до максимального, а по сему их несчётное количество, то такое изображение называется полутоновым (в компьютерной терминологии – растровое изображение).
штриховое изображение
Это пример, когда полутоновая фотография превращена в штриховое изображение. Имитация карандашного рисунка.
полутоновое изображение
Та же картинка, только в полутоновом варианте.
Чем больше в изображении полутонов, тем мельче каждая группа точек, составляющая условный полутон, и – тем большее увеличение (без визуальной потери полутонов) позволяет носитель изображения (плёнка или цифровой файл). Поэтому количество полутонов является важной характеристикой полутоновой фотографии. Не случайно существует такое понятие как – богатство полутонов. Чем больше полутонов в фотографии – тем она богаче. И, если исходить из теологии русского языка, значит такое изображение ближе к Богу. Следовательно - ближе к истинному (к истине). Ведь в визуальной реальности, то есть, то, что мы видим вокруг себя, количество полутонов стремится к бесконечности.
Когда цифровая фотография только появилась, она была очень грубой, так как файлы были очень маленькими, всего три мегапиксела, и даже на фотографии 10х15 см. была видна бедность полутонов. Сейчас, совсем другое дело: современные цифровые полноформатные камеры от 16 мегапикселов и более позволяют снимать и рекламу, и полноценный пейзаж, с приличным увеличением. Даже 8 мегапикселов, которые имеет камера Canon-1D Mark ΙΙ, позволяют печатать на принтере полноценный пейзаж 20х30 см., а с некоторых кадров и – 30х40 см., без каких-либо ухищрений по обработке. Для полиграфической печати (вследствие растрирования) этот размер ещё больше. Как видим, главная ответственность за размер увеличения полутонового изображения лежит на количестве этих полутонов, хотя, важны и такие показатели технического качества изображения, как детализация и резкость (между этими характеристиками существует связь). Чем больше на единицу площади приходится полутонов, тем больше потенциальных деталей может содержать изображение и, тем технически более качественно оно выглядит. Когда рассматриваешь «живьём» некоторые фотографии начала ΧΧ века, то поражает детализация и богатство полутонов. Дело в том, что тогда печатали фотографии контактным способом, и ни какого увеличения не было. Если фотография 30х40 см., то это значит, что и негатив был того же размера. Представляете, как «удобно» было снимать такими камерами. Не смотря на то, что фотографии уже давно печатают проекционным способом, а теперь уже и при помощи цифровых технологий, до недавнего времени (буквально, ещё 10 лет назад) дорогую рекламу снимали на плёнку 18х24 см. или, на худой конец, на 13х18 см. Это лишний раз подчёркивает важность количества полутонов для эстетики восприятия. Изображения, получаемые на современных цифровых фотоаппаратах, от 21 мегапикселей уже легко соперничают с плёнкой 6х7 и 6х9 см., так как количество возможных полутонов здорово подросло, а, по удобству работы, цифровые файлы значительно превосходят плёночный материал. Изображения, подготовленные для демонстрации в Интернете, урезаются в полутонах, и порой существенно, по двум причинам: во-первых, такие картинки быстрее загружаются, а во-вторых, в таком качестве их не растащат. Это хорошо видно на примере плавных полутоновых переходов цвета на небе, которые выглядят, в урезанном виде, - грубовато. Раньше (не так давно) это было нормой, на этом сайте много таких картинок, даже в этом параграфе использовались такие (давно подготовленные) картинки. Сейсас, всё чаще в Интернете можно увидеть не сильно "зарезанные" картинки, но их авторы (желая таким образом выделиться) тем самым дают добро на бесплатное использование своих картинок всем, кто пожелает, ведь народ вполне устраивает такое качество. К сожалению, именно картинки из Интернета нам приходится видеть всё чаще и чаще, и всё реже – «живые» качественные фотографии. Это неминуемо ведёт к невостребованности и непониманию полутоновой культуры в массах. Очень часто в Интернете можно увидеть фотки (это трудно назвать иначе), в которых уничтожены полутона либо в светах, либо, ещё чаще, в тенях благодаря завышению контраста, либо смещению изображения в тёмную тональность. Причина – банальная погоня за эффектом, либо полное отсутствие понимания эстетики изобразительной культуры. Выход для тех, кому это не безразлично, - это печать фотографий выставочного формата. Только фотографию на бумаге (либо другом подобном материале) можно считать законченным произведением. Картинка на экране, увы, - полуфабрикат, так как не имеет физического носителя (пространство на диске не в счёт) и при разных настройках монитора будет выглядеть по-разному. Ну вот, коротко, и всё о полутонах.
Re[Ночной портной]:
от: Ночной портной
Чем больше полутонов в фотографии – тем она богаче. И, если исходить из теологии русского языка, значит такое изображение ближе к Богу. Следовательно - ближе к истинному (к истине).
Aaaaaaa Уууууу!
это просто праздник какой-то
запомните дети: первичен в фотографии (в изо вообще) сюжет, а богатство или бедность полутонов всего-лишь (иногда) работает на его "разрешение".
мы живем в 21 веке сейчас в фотографии "можно все", да и в середине 20ого века смотрели большее на "что" нежели "как"
Henri Cartier-Bresson Kashmir 1948
^^^ одна из любимых работ Брессона с градациями тут все очень плохо, и эта картинка у меня есть в паре альбомов, то есть на бумаге.
а ещё можно вспомнить высадку в Нормандии Роберта Каппы где содержание оказалось важнее визуализации
а с другой стороны гладкие и правильные любительские картинки которые никому кроме автора, его девушки и его кошки не интересны...
Re[Ночной портной]:
от:Ночной портной
Сейсас, всё чаще в Интернете можно увидеть не сильно "зарезанные" картинки, но их авторы (желая таким образом выделиться) тем самым дают добро на бесплатное использование своих картинок всем, кто пожелает, ведь народ вполне устраивает такое качество.Подробнее
это вообще к доктору...
мы уже давно живем в мире где основная масса картинок никогда не окажется напечатанной на бумаге, тем самым сбережет природу :), многие, приняли эти правила игры... и тут выходит некто на начинает вещать.
я думаю что те кому важен или нужен отпечаток сами со всем резберуться.
а про полутона... количество градаций цвета/яркости которые может различить зритель зависит от контраста, монитор контрастнее отпечатка значит там будет больше градаций, больше градаций следовательно, если на перемудрить в обработке, будет больше полутонов.
ну я за бумажные отпечатки... но кто я такой чтобы навязывать свои хотелки окружающим.
Re[noyoes]:
от: noyoes
Если общие слова перевести в размеры, то размер сдайда и конечного отпечатка решают. Первое не меньше 4Х5 ,последнее больше 1 метра. Если 30-40см по стороне, не факт, что лучше... Про фазу всмысле
вы представляете себе отпечаток больше метра... ну его экспонирование, владение им? то есть как бы у меня есть несколько пейзажных работ 80x80см и внезапно выясняется что ни нормально показать ни нормально хранить их негде... по крайней мере в моих обиталищах... при том что картинки очень сильные.
Re[Nonon]:
от: Nonon
Как это влияет на качество изображения?
значимо для визуального восприятия никак...
возьмите изветсное вам изображение и в фотошопе начните добавлять шум, до какого-то предела вы этот шум не увидите ... ну а потом увидите.
Re[Ночной портной]:
от:Ночной портной
В живой природе нет симметрии и монотонности.Иногда бывает парность(два глаза,две руки и т.д. и т.п.).По природе психологического восприятия ,человеку ближе неоднородность изображения.По простому,нам комфортнее это видеть.Полив фотоэмульсии неоднороден по своей структуре.Невозможно добиться кристаллов серебра одинаковых размеров.В этой неоднородности ,видимо,то что приятно глазам.Но и здесь есть предел для увеличения,после которого мы видим зернистость изображения.Так что идеала и здесь нет.Вопрос в формате и связанном с ним разрешении.Больше формат - выше детализация.Четче,резче,Меньше детализации - изображение начинает походить на лубок.Постеризация.Полиграфисты это хорошо знают.Собственно,информации об этом всем уйма в Сети.Подробнее
для пленки, негативной общего назначения, считается идеальным увеличение в 4~5 раз, это увеличение при котором текстуры все ещё остаются текстурами... большие уличение уже нельзя разглядывать в упор... хотя само по себе разглядывание в упор это психоз
это увеличение высчитывается из разрешения пленки в низком контрасте...
все остальное про кристаллы серебра и идеал это очень лирично но ... увы.
Re[Nonon]:
от:Nonon
Растолкуйте, пожалуйста, что это за феномен, существующий только на больших пленках - возможность заглянуть в тени, или звучание теней. Ярослав Амелин пишет про это: "Напоминает свет на восходе Солнца, пробивающийся сквозь толщу надречного тумана". Хотелось бы узнать, как это выглядит и почему возникает.Подробнее
https://www.youtube.com/watch?v=k7g6e-yrJbg
Сорри, не увидел " света на восходе Солнца и звучания теней "
Re[Nonon]:
от:Nonon
Растолкуйте, пожалуйста, что это за феномен, существующий только на больших пленках - возможность заглянуть в тени, или звучание теней. Ярослав Амелин пишет про это: "Напоминает свет на восходе Солнца, пробивающийся сквозь толщу надречного тумана". Хотелось бы узнать, как это выглядит и почему возникает.Подробнее
Не берите в голову. Эти галерейщики в целом и Амелин в частности, любят долго и пафосно рассуждать о какой-то маловразумительной хрени про "звучание теней" (что само по себе уже на анекдот похоже) и прочее блаблабла.
Re[RFT]:
от:RFT
Не берите в голову. Эти галерейщики в целом и Амелин в частности, любят долго и пафосно рассуждать о какой-то маловразумительной хрени про "звучание теней" (что само по себе уже на анекдот похоже) и прочее блаблабла.Подробнее
имеет право...
ну я к тому что про эту "маловразумительную херню" надо у него спрашивать... а то наши форумные разговоры в духе "в космос летал Бга не видел". Может под этими странными словами скрывается что-то настоящее но он не умеет это сказать?
зы: мне его картинки не интересны... как и вообще вся эта интерьерно-пейзажная мертвография
Re[RFT]:
от:RFT
Не берите в голову. Эти галерейщики в целом и Амелин в частности, любят долго и пафосно рассуждать о какой-то маловразумительной хрени про "звучание теней" (что само по себе уже на анекдот похоже) и прочее блаблабла.Подробнее
Вот и я это подозревал.
Теперь новый вопрос - назовите самые пластичные объективы БФ. Пластика здесь в правильном понимании - тональное богатство изображения.
Re[Nonon]:
от: Nonon
Вот и я это подозревал.
Теперь новый вопрос - назовите самые пластичные объективы БФ. Пластика здесь в правильном понимании - тональное богатство изображения.
в русском языке нет понятия "пластика" применительно изображению.
то есть некие локальные группы могут это слово использовать но понимать его по разному... нет правильного понимания слова "пластика"... пластика это такое звучание теней.
Re[Attar]:
Тогда назовите объективы БФ с такой же резкой мягкостью (нежное, но детализированное изображение), как у классического цейссовского Планара.