Nikon Z9

от: www user
Матрица Z9 разработана самим Никоном - как и матрицы всех топов Никона всех последних лет.

Как то слышал от знающих людей, что оборудование по производсву матриц для Sony также поставляет Nikon. Так что там все весьма и весьма запутанно.

https://www.zsystemuser.com/z-mount-cameras/the-z9-blog/day-five--testing-under.html
тест z9 с сафари
винты самолета на 1/4000 присутствуют
https://www.zsystemuser.com/_Media/bythom_int_bots_chatebe_dec_med_hr-2.jpeg

Не стоит переоценивать возможности электронного затвора на сегодня он еще не совершенен, честно говоря мне непонятна идея полного отказа от механики в топовой тушке, это скорее маркетинговый ход чем реальная необходимость.

С такой серией мех затвор ресурс отмотает за неделю

от: isi
Не стоит переоценивать возможности электронного затвора на сегодня он еще не совершенен

Электронный завтвор есть уже давно в разных камерах. Его доработали и применили в топовой новейшей камере как безальтернативный. Очевидно, что он полностью решает все задачи, которые возложены на эту камеру инженерами и маркетологами. Иначе камера просто не была бы выпущена в принципе.

Всех интересовало, а как затвор работает, как с быстрыми событиями фото получаются. Пока не видел фото, в которых было бы "ну вот, видите, полная фигня получилась, нужна однозначно механика, камера непригодна к работе" Вместо этого все фото в разных условиях от разных обзорщиков пока подтверждают - затвор работает нормально, брака нет.
Пусть несовершенный, многим ли это помешает? Камеру раскупили на год вперед.

от: викторианец
С такой серией мех затвор ресурс отмотает за неделю

Так не нужно когда сериями стреляешь его включать, уже давно есть масса камер с отключаемой механикой.

от: strat
Электронный завтвор есть уже давно в разных камерах.

Я и не спорю у меня А9 он есть и отлично работает в большинстве ситуаций но иногда тупит и тут механика весьма кстати.

от: strat

Пусть несовершенный, многим ли это помешает? Камеру раскупили на год вперед.

Вот это как раз и есть маркетинг, потому что несовершенный в топ раньше не ставили, а теперь почему и нет…

от:strat
Электронный завтвор есть уже давно в разных камерах. Его доработали и применили в топовой новейшей камере как безальтернативный. Очевидно, что он полностью решает все задачи, которые возложены на эту камеру инженерами и маркетологами. Иначе камера просто не была бы выпущена в принципе.

Всех интересовало, а как затвор работает, как с быстрыми событиями фото получаются. Пока не видел фото, в которых было бы "ну вот, видите, полная фигня получилась, нужна однозначно механика, камера непригодна к работе" Вместо этого все фото в разных условиях от разных обзорщиков пока подтверждают - затвор работает нормально, брака нет.
Пусть несовершенный, многим ли это помешает? Камеру раскупили на год вперед.

Подробнее

Это в каких камерах давно применяется?
Вы путаете global shutter и Rolling Shutter. Глобальных полнокадровых фотокамер очень мало, это проф сектор, и появились они совсем недавно.
Судя по кадрам у Никона матрица с глобальным затвором, ну а иначе пришлось бы дополнять механическим, как у других полнокадровых беззеркалок.

от:МихаилАнтонович
Это в каких камерах давно применяется?
Вы путаете global shutter и Rolling Shutter. Глобальных полнокадровых фотокамер очень мало, это проф сектор, и появились они совсем недавно.
Судя по кадрам у Никона матрица с глобальным затвором, ну а иначе пришлось бы дополнять механическим, как у других полнокадровых беззеркалок.

Подробнее

глобальный затвор тут только с 1/270сек. А хотелось бы конечно 1/2000...

от:МихаилАнтонович
Это в каких камерах давно применяется?
Вы путаете global shutter и Rolling Shutter. Глобальных полнокадровых фотокамер очень мало, это проф сектор, и появились они совсем недавно.
Судя по кадрам у Никона матрица с глобальным затвором, ну а иначе пришлось бы дополнять механическим, как у других полнокадровых беззеркалок.

Подробнее

Не путаю, говорю просто про электронный затвор, который isi
называет несовершенным. Если в z9 электронный затвор стал чуть более глобальным, например ранее полное считывание 1/60 а сейчас 1/250, и совершеннее, чем ранее применяемые электронные, то ничему не противоречит.

от:strat
Не путаю, говорю просто про электронный затвор, который isi
называет несовершенным. Если в z9 электронный затвор стал чуть более глобальным, например ранее полное считывание 1/60 а сейчас 1/250, и совершеннее, чем ранее применяемые электронные, то ничему не противоречит.

Подробнее

Не бывает "чуть более глобального" сканирующего затвора.
Это как "немножко беременна".
Глобальный затвор - когда сигнал со всех сенселей считывается одномоментно.

Представьте себе обычный сканер для документов.
Если в нём передвигается линейка светочувствительных элементов, которая построчно считывает изображение - это аналог принципа действия сканирующего затвора в фотоаппарате.
Если в сканере установлен один неподвижный сенсор во всю площадь сканирования, который сразу считывает всё изображение - это аналог принципа действия глобального затвора.
Когда линейка датчиков из первого примера начинает двигаться со скоростью, допустим, не 1 см в секунду, а в 3 раза быстрее - сам принцип действия не меняется, равно как немного более быстрый сканирующий затвор не становится глобальным.

от: Man_from_Siberia
Не бывает "чуть более глобального" сканирующего затвора.
Это как "немножко беременна".
Глобальный затвор - когда сигнал со всех сенселей считывается одномоментно.

Есть ли заявление от никона, что у него глобальный затвор?
Нет.
Если бы он был глобальным, то, как яркое рекламно/коммерческое преимущество, это было бы упомянуто обязательно везде. "Первая топ камера с глобальным электронным затвором!"
И тем не менее, прямо тут в ветке пишут, что у никона глобальный затвор, потому что то, что есть, невозможно добиться простым электронным.
Вероятно пока затвор не глобальный, но примененные технические и программные решения позволили приблизиться к нему в некоторых аспектах.

п.с. у олимпуса электронный затвор позволяющий снимать со вспышкой до 1/50 но можно ли этот затвор назвать глобальным?
Или другими словами - с какой выдержки можно назвать "одновременное считывание всех пикселей/сенселей за xx время" затвор глобальным?

от: strat

Или другими словами - с какой выдержки можно назвать "одновременное считывание всех пикселей/сенселей за xx время" затвор глобальным?

Различия между Rolling shutter и Global shutter вовсе не в выдержках. а в изначальной конструкции архитектуры глобального и сканирующего затворов. В глобальном затворе картинка на матрице фиксируется одномоментно, согласно выдержке. И считывается затем в память камеры, причём не важно сколько времени считывается, это совсем другой параметр количества кадров в секунду. В случае сканирующего затвора картинка запоминается построчно непосредственно в режиме экспонирования, то есть с матрицы невозможно получить одномоментное изображение. Одномоментность следует понимать как время самой короткой возможной выдержки.

Фотография самолёта с подвижными винтами показывает что в данной камере затвор считывает картинку одномоментную. Это признак глобального затвора. Иначе винты были бы загнуты, степень загибов зависит от скорости сканирования затвора.

Возможно что Никон чего то намудрил с затвором и называть этот затвор глобальным в строгом технологическом понимании неправильно. Но свойства глобального затвора (а не сканирующего) мы отчётливо наблюдаем. Для фотографа по факту разницы большой нет как реализован данный затвор, в матрице, либо ещё и в обвязке матрицы. Факт что без механики, и это выделяет данную модель фотокамеры.

Моя ограниченность в познаниях не позволяет мне указать на полнокадровую фотокамеру массового сегмента имеющего такие же свойства затвора как у Z9.
С матрицами размерного фактора от мыльниц такие фотокамеры уже выпускаются, но тоже относительно совсем недавно.

от:МихаилАнтонович
Это признак глобального затвора. Иначе винты были бы загнуты, степень загибов зависит от скорости сканирования затвора.

Возможно что Никон чего то намудрил с затвором и называть этот затвор глобальным в строгом технологическом понимании неправильно. Но свойства глобального затвора (а не сканирующего) мы отчётливо наблюдаем.

Подробнее

Признак, свойства есть, а названия "глобальный затвор" в рекламе нет.
Если вернуться выше по постам, то было написано, что затвор электронный приблизился к глобальному по характеристикам. В ответ было заявлено, что нет такого, затвор либо глобальный либо нет. Предлагаю вам определиться в этом плане - затвор в никон z9 глобальный?

Судя по всему технологии global shutter там нет, насколько я понимаю она должна быть заложена уже в технологию изготовления матрицы, чем сейчас занимается кенон и сони, но пока разговоры идут только о перспективах, реклама никона горит о феноменальной скорости считывания которая препятствует появлению искажений, это скорее всего правда, насколько этот подход эффективен покажет время, но пока я вижу что винты не гнутся но запечатлеть их четкими не выходит.

от:strat
Признак, свойства есть, а названия "глобальный затвор" в рекламе нет.
Если вернуться выше по постам, то было написано, что затвор электронный приблизился к глобальному по характеристикам. В ответ было заявлено, что нет такого, затвор либо глобальный либо нет. Предлагаю вам определиться в этом плане - затвор в никон z9 глобальный?

Подробнее

Откуда вообще появилась идея про глобальный затвор в Nikon Z9?
Нет его там.
Сенсор с неплохим по современным меркам временем считывания.
Никакого глобального затвора.
Подобный по времени считывания сенсор можно найти в Sony A1.

Если кому интересно, глобальный затвор есть, например, в этих камерах: Sony F55, Canon EOS C700, Blackmagic URSA Mini Pro 12K, VRI Phantom VEO4K, Blackmagic 4K Production Camera, RED Komodo.
Нетрудно заметить, что это кино/видеокамеры.
Кстати, VRI Phantom VEO4K имеет на выбор оба режима работы затвора - и global, и rolling, с разным динамическим диапазоном.
Но это всё уже оффтопик.

Сайт Photons to photons наконец опубликовал результаты замеров ДД у Nikon Z9:

https://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm#Nikon%20Z%209

Вкратце - весьма неплохо относительно D850 и Z7II - уступает им на 2/3 ступени до iSO 400, а далее результаты не хуже.

На реальных рабочих репортажных ISO разницы нет.

Если сравнивать с конкурентом от Canon в лице R3 - то наконец то кэнон начал опережать никон в ДД почти на целую ступень во всем диапазоне ISO.

от: tfefirf
Если сравнивать с конкурентом от Canon в лице R3 - то наконец то кэнон начал опережать никон в ДД почти на целую ступень во всем диапазоне ISO.

Враньё от слова голимое.

от: www user
Враньё от слова голимое.

Да ладно!

от:Man_from_Siberia
Да ладно!

Подробнее

Ну верить очень не хочется) Усе врут)))