Война идеологий
Всего 3705 сообщ.
|
Показаны 3021 - 3040
Re[Axxel]:
Ты цитатами не бросайся — ты прямо ответ напиши своими словами и понятно.
Re[Axxel]:
от: AxxelВсякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены
Потому что наша брань... против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего...
Re[eropegoff]:
от: eropegoff
Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены
Мне интересно, как эти строки трактовались Дмитрием Ивановичем (Донским) и Иваном Васильевичем (Великим).
Re[gbooth]:
от: gbooth
Ты цитатами не бросайся — ты прямо ответ напиши своими словами и понятно.
Церковь нужна здесь однозначно для войны, но эта война не против людей, а против злых духов, грехов и пороков.
Re[eropegoff]:
от: eropegoff
Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены
речь идёт совершенно о разном
духовном и плотском мире
Re[gbooth]:
от: gboothдумаю, с прагматических позиций
Мне интересно, как эти строки трактовались Дмитрием Ивановичем (Донским) и Иваном Васильевичем (Великим).
придя к власти они автоматически становились от бога и законно претендовали на все ништяки согласно Писания
а в случае неудачи... была божья воля, против которой они выступили
Re[Axxel]:
от: AxxelКогда же услышите о войнах и о военных слухах, не ужасайтесь: ибо надлежит сему быть
речь идёт совершенно о разном
духовном и плотском мире
Re[eropegoff]:
от:eropegoff
всё-таки, как ни крути, а Писание умные люди писали... к сожалению :(
Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут... ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше
дальше следует "катахреза Хумакса" о казначейских билетах и банкнотах (точно не помню о чем... кажется, о принадлежности Центробанка)
но в целом, если элита понакупала себе недвижимости в логове воров и деньги свои хранит в воровских банках, то о какой, блять, силе оружия для защиты прости господи, "братьев-прихожан" идет речь? нахрен они кому нужны?Подробнее
Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут... ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше-Мудрые слова, но мало ли на свете было мудрецов. Все подобные мудрости носят рекомендательный характер и не обязательны к исполнению.
Насчет должно ли гос-во "силой оружия защитить своих братьев по вероисповеданию и выйти из подчинения Стамбульскому Патриарху"--Как может государство, НЕ живущее по Божьим законам, вписаться за церковь? Что это за церковь такая, если она способна подтолкнуть гос-во к применению оружия? Логики нет ни в чем. Ну, и, конечно, имущество элиты в "логове воров".
Re[Vallerii]:
от: Vallerii
Как может государство, НЕ живущее по Божьим законам, вписаться за церковь? Что это за церковь такая, если она способна подтолкнуть гос-во к применению оружия? Логики нет ни в чем.
Если церковь является одним из министерств государства (а так было двести лет) то государство будет защищать своё министерство.
В истории России Православная церковь благословила Дмитрия Ивановича на труд ратный, и даже пару иноков ему в помощь отрядила. Сейчас недавно «главный храм ВС» построили.
Так что логика тут есть.))
Re[eropegoff]:
от:eropegoff
думаю, с прагматических позиций
придя к власти они автоматически становились от бога и законно претендовали на все ништяки согласно Писания
а в случае неудачи... была божья воля, против которой они выступилиПодробнее
Ха! Церковь их прямо благословляла на труд ратный, который и стал основой власти.
Re[gbooth]:
от: gboothПисание верно, потому что оно всесильно и универсально, и содержит все потребные власти основания 8)
Ха! Церковь их прямо благословляла на труд ратный, который и стал основой власти.
и перекуют мечи свои на орала, и копья свои — на серпы: не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать
Перекуйте орала ваши на мечи и серпы ваши на копья; слабый пусть говорит: «я силен»
Re[eropegoff]:
от: eropegoff
Писание верно, потому что оно всесильно и универсально, и содержит все потребные власти основания: …… слабый пусть говорит: «я силен»
Ага. Пусть занимается самообманом.
Re[Vallerii]:
от: Valleriiгосударство может всё, что оно в состоянии смочь )))
--Как может государство, НЕ живущее по Божьим законам, вписаться за церковь?
ну, т.е., если силы хватает для решения какой-либо задачи (а чаще всего это контроль над ресурсами и территориями), то в качестве казуса Белли сойдет любое (защита единоверцев, защита демократии, прав человека, etc)
т.к. защита единоверцев в логове врага не сулит контроля над вражескими ресурсами и территориями (а одни лишь затраты с неопределенным и рискованным исходом), то вопрос носит чисто форумо-покалякательный характер))
Re[eropegoff]:
от:eropegoff
защита единоверцев в логове врага не сулит контроля над вражескими ресурсами и территориями (а одни лишь затраты с неопределенным и рискованным исходом), то вопрос носит чисто форумо-покалякательный характер))Подробнее
Защита единоверцев означает определенный контроль над ресурсами и территориями объекта. Иностранное государство теряет часть своего суверенитета в пользу чужого субъекта, управляющего религиозной организацией на его территории.
Собственно, церковь — это структура управления третьего (политического) уровня мощности.
Re[gbooth]:
ну, знаешь же, что фантазируешь (т.е. с виду вроде все верно, но применительно к конкретному, тобой же сформулированному вопросу - полная фигня)
о силовом вмешательстве речи не идет вообще
о том, чтобы послать куда подальше Фанар с Варфоломеем было бы стильно и справедливо (по имхе), но скорее всего маловероятно в современных условиях
православие и так практически секта в христианстве, а отмежевание от Вселенского Патриархата это практически означало бы закрепление за собой статуса секты
о силовом вмешательстве речи не идет вообще
о том, чтобы послать куда подальше Фанар с Варфоломеем было бы стильно и справедливо (по имхе), но скорее всего маловероятно в современных условиях
православие и так практически секта в христианстве, а отмежевание от Вселенского Патриархата это практически означало бы закрепление за собой статуса секты
Re[eropegoff]:
Ха. Возможность силового решения рассматривается. Более того, момент (решающий) выбран удачным — внутри России будет идти «предвыборна борьба за экологию».
Что касается вопроса о сектантстве — тут тоже есть вопрос о примирении с несколькими «сектами» староверов, которые в России в отличие от протестантов …… существует вероятность объявления Стамбульского Патриарха «иностранным агентом».((
Что касается вопроса о сектантстве — тут тоже есть вопрос о примирении с несколькими «сектами» староверов, которые в России в отличие от протестантов …… существует вероятность объявления Стамбульского Патриарха «иностранным агентом».((
Re[eropegoff]:
от:eropegoff
государство может всё, что оно в состоянии смочь )))
ну, т.е., если силы хватает для решения какой-либо задачи (а чаще всего это контроль над ресурсами и территориями), то в качестве казуса Белли сойдет любое (защита единоверцев, защита демократии, прав человека, etc)
т.к. защита единоверцев в логове врага не сулит контроля над вражескими ресурсами и территориями (а одни лишь затраты с неопределенным и рискованным исходом), то вопрос носит чисто форумо-покалякательный характер))Подробнее
Да конечно!))
Задавая тот вопрос, я знал ответ, просто должен был сформулировать его чуть по-другому, начинаться он должен был так—"государство вроде как не должно ..."
Re[gbooth]:
от:gbooth
Если церковь является одним из министерств государства (а так было двести лет) то государство будет защищать своё министерство.
В истории России Православная церковь благословила Дмитрия Ивановича на труд ратный, и даже пару иноков ему в помощь отрядила. Сейчас недавно «главный храм ВС» построили.
Так что логика тут есть.))Подробнее
Интересно какое название подходит этому министерству))
Re[Vallerii]:
Было «Священный Синод»
Re[gbooth]:
блят)))
католики - 1,3 млрд
протестанты - 0,8 млрд
православные - 0,23 млрд, в случае посылания Фанара РПЦ пусть 0,1 млрд, или 4% от всего количества христиан
и остальные православные все вместе еще 4%, всё православие становится сектой
католики - 1,3 млрд
протестанты - 0,8 млрд
православные - 0,23 млрд, в случае посылания Фанара РПЦ пусть 0,1 млрд, или 4% от всего количества христиан
и остальные православные все вместе еще 4%, всё православие становится сектой