Зарегистрируйтесь! 

 Вы сможете:  

размещать фотографии в Галерее, комментировать фотографии, общаться в форумах, обсуждать фототехнику

Зарегистрироваться
ФорумыФотогалереяБарахолкаСообществаОбсуждение фототехникиФотоклассики
Интернет-магазин Foto.ru
МАГАЗИН
Клуб Foto.ru - клуб фотографов, клуб для фотографов
 
Помогите выбрать! Цифровые компактные фотоаппараты Цифровые беззеркальные камеры со сменной оптикой Цифровые зеркальные фотоаппараты Фотоаксессуары Общие вопросы фотографии Цифровая обработка изображений Калибровка мониторов и принтеров Фотопечать Фототехника среднего и большого форматов Пленочная фототехника 35 мм. и принадлежности Студийная съемка и оборудование Стробистское оборудование и съемка Сделай сам Свадебная фотография Репортажная фотография ФотоОхота
 
 
 
 
Форум 
Гений - это бессмертный вариант простого человека. (Сергей Довлатов)

Путин привел ядерные силы ВС РФ в боевую готовность

Зарегистрируйтесь!
Вы сможете:
  • добавлять новые темы в форумах
  • участвовать в их обсуждении
  • вступать в сообщества
только если Вы зарегистрированыЗарегистрироваться
Добавить новое сообщение 
Форум:
Cообщества
Поиск:   
Найдено: 3665 сообщенийПоказаны: с 2601 по 2620 
Показать:
Стр.: «« 1 ... 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 ... 184 »»
сергей1978.23
сообщений: 7169
фотографий: 1514
[online]
в Клубе: 3289 дней
05.07.2022 18:11:22  |  Re[Vallerii]:  

Vallerii писал(а):
Обессиленная 2 мировой войной бедная Америка, посмотрев на карту и сопоставив размеры стран, испугалась Японии и решилась на крайнюю меру. Тебе даже в голову не приходит, что достаточно было взорвать всего одну бомбу на каком-то маленьком необитаемом островке, чтобы японцы поняли и прекратили боевые действия. Уничтожать два города необходимости не было. Но что толку с необитаемого острова, нужна была КАРТИНКА алкоголик и придурок




Кстати, с разгромом Квантунской армии силами СССР на материке - освобождение Маньчжурии (и Кореи (Северной) в т.ч.), не нужны были не только ядерные атаки на мирные в общем-то города, но и в целом любые атаки на Японские острова. Они бы и так капитулировали.

"Ладно, бери (сейчас) конфету, - купишь завтра торт"

humax67

сообщений: 16611
возраст: 54 года
в Клубе: 3599 дней
Neos Marmaras Thessaloniki
05.07.2022 18:21:55  |  Re[Бату]:  

Бату писал(а):
В случае с Японией, поезд в любом случае поехал бы, с атомной бомбой или без. Так же как и в случае с Германией.

Обвинять американцев в том, что они сбросили две атомные бомбы на Японию - это ханжество.


Если бы их было больше двух -сбросили бы больше . Суть не в этом -во вьетнаме были ковровые бомбардировки -чейта около 7 миллионов тонн бомб сбросили , но вопрос ставится так -нафига агент оранж и напалм ? Вы суко воюете с крестьянами вооруженными винтовками и автоматами -какой смысл выжигать целые деревни ради укрывшихся в них трех партизан ? Просто целью ставится не победа -которых у США и нет по сути -а демонстрация миру типа военной мощи - мы придем к вам и сделаем так же ....... А назвать 314дарасов 341расами -никакого ханжества в этом нет ... не надо!

Та еще сволочь , и в этом вся моя цена !©

сергей1978.23
сообщений: 7169
фотографий: 1514
[online]
в Клубе: 3289 дней
05.07.2022 18:26:25  |  Re[humax67]:  

humax67 писал(а):
Если бы их было больше двух -сбросили бы больше . Суть не в этом -во вьетнаме были ковровые бомбардировки -чейта около 7 миллионов тонн бомб сбросили , но вопрос ставится так -нафига агент оранж и напалм ? Вы суко воюете с крестьянами вооруженными винтовками и автоматами -какой смысл выжигать целые деревни ради укрывшихся в них трех партизан ? Просто целью ставится не победа -которых у США и нет по сути -а демонстрация миру типа военной мощи - мы придем к вам и сделаем так же ....... А назвать 314дарасов 341расами -никакого ханжества в этом нет ... не надо!




У Витали двойные стандарты - что позволено США, не позволено никому другому.

"Ладно, бери (сейчас) конфету, - купишь завтра торт"

Vallerii
сообщений: 33315
[online]
в Клубе: 4689 дней
За границей
05.07.2022 18:39:37  |  Re[сергей1978.23]:  

сергей1978.23 писал(а):
Кстати, с разгромом Квантунской армии силами СССР на материке - освобождение Маньчжурии (и Кореи (Северной) в т.ч.), не нужны были не только ядерные атаки на мирные в общем-то города, но и в целом любые атаки на Японские острова. Они бы и так капитулировали.


Тогда остается картинка.

Ноги...Крылья...Главное-хвост!

сергей1978.23
сообщений: 7169
фотографий: 1514
[online]
в Клубе: 3289 дней
05.07.2022 18:56:59  |  Re[Vallerii]:  

Vallerii писал(а):
Тогда остается картинка.




И картинка эта - играла исключительно на США. Бомбардировка способствовала развитию событий (участие СССР в войне с Японией) по сценарию США. Без участия СССР американцы воевать с Японией почему-то не хотели. Вот и "поторопили" СССР.
Попытка притянуть эти бомбардировки к капитуляции Японии без учёта общей ситуации на восточном фронте - просто жульничество.

Исправлено сергей1978.23 05.07.2022 18:57:38

сергей1978.23
сообщений: 7169
фотографий: 1514
[online]
в Клубе: 3289 дней
05.07.2022 19:18:16  |  Re[artograff]:  
Бомбардировка Хиросимы и Нагасаки - подлое и неоправданно жестокое событие. Подлое именно потому, что совершено под прикрытием войны с Японией. Просто другого повода реального применения ядерного оружия не было. А необходимость его применения было обусловлено именно политической ситуацией и политическими целями. Не военными. Поэтому это и есть военное преступление.

"Ладно, бери (сейчас) конфету, - купишь завтра торт"

Vallerii
сообщений: 33315
[online]
в Клубе: 4689 дней
За границей
05.07.2022 19:21:29  |  Re[сергей1978.23]:  
100%

Ноги...Крылья...Главное-хвост!

сергей1978.23
сообщений: 7169
фотографий: 1514
[online]
в Клубе: 3289 дней
05.07.2022 19:35:09  |  Re[Vallerii]:  

Vallerii писал(а):
100%




А все подтасовки бомбардировок под капитуляцию - попытки оправдания этого преступления.

"Ладно, бери (сейчас) конфету, - купишь завтра торт"

Vallerii
сообщений: 33315
[online]
в Клубе: 4689 дней
За границей
05.07.2022 19:47:04  |  Re[сергей1978.23]:  
Ну да. Ты это уже сказал, только другими словами.

Ноги...Крылья...Главное-хвост!

Мамонт Дальский
сообщений: 5137
[online]
возраст: 67 лет
в Клубе: 470 дней
Столица Юга России
05.07.2022 20:18:24  |  Re[сергей1978.23]:  

сергей1978.23 писал(а):
Бомбардировка Хиросимы и Нагасаки - подлое и неоправданно жестокое событие. Подлое именно потому, что совершено под прикрытием войны с Японией. Просто другого повода реального применения ядерного оружия не было. А необходимость его применения было обусловлено именно политической ситуацией и политическими целями. Не военными. Поэтому это и есть военное преступление.


Тут три в одном
1.Закрепиться в Азиатско-Тихоокеанском регионе.
2.Испытать на живых мишенях.
3.Притулиться к победе.

сергей1978.23
сообщений: 7169
фотографий: 1514
[online]
в Клубе: 3289 дней
05.07.2022 20:42:58  |  Re[Мамонт Дальский]:  

Мамонт Дальский писал(а):
Тут три в одном
1.Закрепиться в Азиатско-Тихоокеанском регионе.
2.Испытать на живых мишенях.
3.Притулиться к победе.




Нашёл интересное высказывание Черчилля по поводу испытания атомной бомбы США:
Внезапно перед нами открылись возможность милосердного прекращения войны на Востоке и гораздо более отрадные перспективы в Европе. Я не сомневался, что такие же мысли рождались и в голове у моих американских друзей. Во всяком случае, не возникало даже вопроса о том, следует ли применить атомную бомбу. Возможность предотвратить гигантскую затяжную бойню, закончить войну, даровать всем мир, залечить раны измученных народов, продемонстрировав подавляющую мощь ценой нескольких взрывов, — все это после наших трудов и опасностей казалось чудом избавления".
При всей пафосности, основные моменты обозначены - быстрое и бескровное (для армии союзников) окончание войны и новый эффективный инструмент влияния в послевоенной Европе (против СССР).
СССР был нужен США и союзникам в войне с Японией исключительно для сокращения сроков войны (и сокращения потерь). Подавив сопротивление Японии в "островной войне" США не решали вопроса быстрой капитуляции Японии. Война там велась в основном малыми силами, что на материке (Корея, Китай, Маньчжурия) делать было просто невозможно, учитывая численность японских войск там. США хотели как можно быстрее закончить с Японией, чтобы сосредоточится на "европейских фронтах" - политической борьбе против усиления СССР.
В любом случае успехи "на островах" США и союзников и успехи СССР "на метерике" гарантировали быстрое поражение Японии. Бомбы были просто не нужны.

"Ладно, бери (сейчас) конфету, - купишь завтра торт"

сергей1978.23
сообщений: 7169
фотографий: 1514
[online]
в Клубе: 3289 дней
05.07.2022 21:02:06  |  Re[artograff]:  
Любителю Википедии и всяческих ссылок - оставляю несколько ссылок, НМВ, интересных, по теме:
https://aftershock.news/?q=node/518063&full
https://history.wikireading.ru/34393
http://history.milportal.ru/organizaciya-voinskix-pe...
https://argumenti.ru/world/2021/08/733242

Исправлено сергей1978.23 06.07.2022 07:47:29

humax67

сообщений: 16611
возраст: 54 года
в Клубе: 3599 дней
Neos Marmaras Thessaloniki
06.07.2022 07:23:22  |  Re[сергей1978.23]:  

сергей1978.23 писал(а):
Бомбардировка Хиросимы и Нагасаки - подлое и неоправданно жестокое событие. Подлое именно потому, что совершено под прикрытием войны с Японией. Просто другого повода реального применения ядерного оружия не было. А необходимость его применения было обусловлено именно политической ситуацией и политическими целями. Не военными. Поэтому это и есть военное преступление.


Вопрос не раскрывает -а вопрос задавался для чего было вторую сбрасывать !!!!!
C первой определили=военное преступление! Вопрос как расценивать вторую -она не только с точки зрения демонстрации или политики - то есть даже если найти ответ зачем и почему то все равно остается вопрос а накуя ?????

Исправлено humax67 06.07.2022 07:25:58

сергей1978.23
сообщений: 7169
фотографий: 1514
[online]
в Клубе: 3289 дней
06.07.2022 07:37:01  |  Re[humax67]:  

humax67 писал(а):
Вопрос не раскрывает -а вопрос задавался для чего было вторую сбрасывать !!!!!
C первой определили=военное преступление! Вопрос как расценивать вторую -она не только с точки зрения демонстрации или политики - то есть даже если найти ответ зачем и почему то все равно остается вопрос а накуя ?????




Ну вроде как и планировали 2 сбрасывать (возможно, для демонстрации того, что их не 1 штука всего, типа, если что, есть и другие). Просто придерживались плана.
Возможно из чисто научных наблюдений. 1 результат - может быть случайность. 2 - уже статистика.

Исправлено сергей1978.23 06.07.2022 07:38:53

humax67

сообщений: 16611
возраст: 54 года
в Клубе: 3599 дней
Neos Marmaras Thessaloniki
06.07.2022 08:43:23  |  Re[сергей1978.23]:  

сергей1978.23 писал(а):
Ну вроде как и планировали 2 сбрасывать (возможно, для демонстрации того, что их не 1 штука всего, типа, если что, есть и другие). Просто придерживались плана.
Возможно из чисто научных наблюдений. 1 результат - может быть случайность. 2 - уже статистика.


Плятт -ты сейчас спокойно говоришь о сборе статистике на уничтожении сотен тысяч людей !!!! Сброшено не на войска -не на военные укрепления -ни на фабрику производящую вооружение ни на аэродром - а на суко ГОРОДА !!!!!

В этом и вопрос -что США не единожды в своей истории применяли ОМП и ХО именно по мирному населению!!!!!!!! На объекты не имеющие вообще никакого отношения к боевым действиям .... алкоголик и придурок

Исправлено humax67 06.07.2022 08:56:41

Бату

сообщений: 139
в Клубе: 150 дней
[banned]
06.07.2022 08:50:02  |  Re[humax67]:  
[удалено]

humax67

сообщений: 16611
возраст: 54 года
в Клубе: 3599 дней
Neos Marmaras Thessaloniki
06.07.2022 09:08:26  |  Re[Бату]:  

Бату писал(а):
Для уничтожения военного потенциала Японии и капитуляции.
Это очень сложно для понимания. Десятилетия советской пропаганды хорошо поработали.




Ты сейчас вообще хрень пишешь -для советов япония враг (кстати по сей день нет договора) -американцы были в этой войне союзниками -тема особо не педалировалась -как и участие болгарии румынии и франции в боевых действиях совместно с рейхом.
Касательно же той пропаганды что НЕ советская -то да !!! Меня воспитали что пиндосы 314сы в японии в лаосе во вьетнаме и главное в дрездене !!!!

Но советская пропаганда об этом либо ничего либо легкое осуждения - потому что сталин отбелил многое !!!!!

Та еще сволочь , и в этом вся моя цена !©

сергей1978.23
сообщений: 7169
фотографий: 1514
[online]
в Клубе: 3289 дней
06.07.2022 10:12:20  |  Re[humax67]:  

humax67 писал(а):
Плятт -ты сейчас спокойно говоришь о сборе статистике на уничтожении сотен тысяч людей !!!! Сброшено не на войска -не на военные укрепления -ни на фабрику производящую вооружение ни на аэродром - а на суко ГОРОДА !!!!!

В этом и вопрос -что США не единожды в своей истории применяли ОМП и ХО именно по мирному населению!!!!!!!! На объекты не имеющие вообще никакого отношения к боевым действиям .... алкоголик и придурок




Ну, да, применяли, не единожды, против мирного населения. К сожалению данная тактика ведения боевых действий, вернее, устрашения, характерна для США. И им в ё сходит с рук. Это факт((((

"Ладно, бери (сейчас) конфету, - купишь завтра торт"

сергей1978.23
сообщений: 7169
фотографий: 1514
[online]
в Клубе: 3289 дней
06.07.2022 10:27:14  |  Re[Бату]:  

Бату писал(а):
Для уничтожения военного потенциала Японии и капитуляции.
Это очень сложно для понимания. Десятилетия советской пропаганды хорошо поработали.

«Мы сейчас готовы уничтожить, ещё быстрее и полнее, чем раньше, все наземные производственные мощности японцев в любом городе. Мы уничтожим их доки, фабрики и их коммуникации. Пусть не будет никакого недопонимания — мы полностью уничтожим способность Японии вести войну.»
Гарри Трумэн, 6 августа, после получения известия об успешном проведении атомной бомбардировки Хиросимы.

«Наскоро нацеленная бомба взорвалась почти посередине между двумя основными целями в Нагасаки, сталелитейными и орудийными производствами Мицубиси на юге и торпедным заводом Мицубиси-Ураками на севере.»

«Правительство США ожидало, что ещё одна атомная бомба будет готова к использованию в середине августа, и ещё по три — в сентябре и октябре»




Очень сложно переубедить фанатика веры.
Военный потенциал Японии был к тому времени уже основательно подорван. Разрушение 2-х заводов ровным счётом ничего не решало. К тому же их можно было разрушить и неядерными ударами. Ничего этому не мешало.
Что касается живой силы, то как раз большинство её было сосредоточено "на материке". И ядерные ударюы никак на неё не повлияли бы. Тем более большинство японцев не знали об ударах до конца войны. Американцы, может что-то там и хотели, но совершенно не учли менталитет японцев. 700-тысячная боеспособная квантунская армия, вернее её руководство, могло счесть любую информацию о предстоящей капитуляции предательством и не сложить оружие. 100 тысяч погибших военных на Окинаве свидетельствует о том, что они готовы были идти до конца. И сбросив бомбы, даже учитывая хаос в руководстве Японии, ничуть не решали основную задачу - быстрое прекращение войны. А вот молниеносное продвижение армии СССР ( прорыв всего фронта и продвижение вглубь его до 400км за 4 дня) лишило руководство Японии иллюзий о продолжении войны. Японцы были просто не готовы к тому, что СССР сосредоточит на Дальнем Востоке 700-тысячную армию с вооружением, боеприпасами и техникой всего за 3 месяца. И не смогли эффективно противостоять массированному наступлению по всему фронту.
Без бомб война бы всё равно скоро закончилась.

Исправлено сергей1978.23 06.07.2022 10:28:50

сергей1978.23
сообщений: 7169
фотографий: 1514
[online]
в Клубе: 3289 дней
06.07.2022 10:48:06  |  Re[humax67]:  

humax67 писал(а):
Ты сейчас вообще хрень пишешь -для советов япония враг (кстати по сей день нет договора) -американцы были в этой войне союзниками -тема особо не педалировалась -как и участие болгарии румынии и франции в боевых действиях совместно с рейхом.
Касательно же той пропаганды что НЕ советская -то да !!! Меня воспитали что пиндосы 314сы в японии в лаосе во вьетнаме и главное в дрездене !!!!

Но советская пропаганда об этом либо ничего либо легкое осуждения - потому что сталин отбелил многое !!!!!




Кстати, да, про советскую пропаганду - полная лажа, Виталя гонит, как всегда. Очень много сведений об ударах были опубликованы именно в новое время, а не при СССР. Даже фильмы тогда о советско-японской войне касались только боевых действий "на материке".
Насколько я помню, в моём советском прошлом была только общая информация о том , что были сброшены, сбросили США, сотни тысяч жертв. Анализа событий, как такового, не было. В отличие от темы концлагерей у фашистов и миллионах жертв мирных жителей. Это говорит о том, что тема Японии и войны с ней была где-то в конце списка у"советской пропаганды"

"Ладно, бери (сейчас) конфету, - купишь завтра торт"
Найдено: 3665 сообщенийПоказаны: с 2601 по 2620 
Показать:
Стр.: «« 1 ... 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 ... 184 »»
Добавить новое сообщение 
Форум:
Cообщества
Поиск:   

Отключить картинки в сообщениях

  Правила Клуба | О Клубе | Вход / Регистрация | Поиск авторов | ХудСовет | Как связаться | Статистика | FAQ | Рекламодателям | Архив галереи | Архив форумов