Полнокадр - что выбрать?

от:ImTheOneOf
Всем привет!
Неспешно подыскиваю себе ФФ систему. Нужна для съёмок города, всяких репортажей и общих видов с мероприятий типа выставок (свет от "достаточно искуственного" до "полутёмная задница") и городских событий. Спорт не предусматривается, видео хватит 1080@60.

По деньгам: буду собирать, надо понять, на что ориентироваться.

Предпочтения: Canon, Nikon. Sony не люблю.
Кроп предлагать не надо — есть М-серия Canon. Но не хватает рабочих более высоких ISO и полутонов.

Подробнее

Рабочее ИСО у ФФ обычно в районе 800-1000 для привередливых пользователей, которые любят увеличивать картинку в масштабе 1:1.
Если такой фанатизм не требуется, то в среднем 3200 это предел.
Конечно можно снять с высоким исо и большим количеством света так, что и 10 000 станет рабочим. Но ведь это уже глумление.

Про БЗК и ЗЕРКАЛО.
В целом БЗК это просто более удобная и точная фокусировка, которая проявляет себя особенно на открытых диафрагмах, ближе к краю кадра. Там, да - БЗК удобней. Ощутимо удобней. В остальном бзк ничем , кардинально себя не проявляет. обе системы - цифровые современные камеры.

Если брать недорого и для не самых быстрых репортажей подойдет ФФ Canon EOS 6D MK 2.
У нее по сути две системы фокуса. Одна классика, зеркальная, другая от бзк - фазовый фокус прямо на матрице. Второй как раз удобен для портретов и предметов, где очень малый грип и хочется легко поймать фокус не на центре кадра. Для репортажей этот режим мягко говоря тормознут. Фокусировка быстрая, но медленная готовность после снимка.
Но зато у нее есть и зеркальный режим фокуса - тут она сразу делает многие бзк (но не топовые конечно) - скорость, готовность, экономия заряда...
Да и оптика подешевле в целом для зеркала. еще можно найти новую в продаже.
никаких переходников.

Что касается фокусировки беззеркалок canon (и бзк режима на 6d mk2) - это первое поколение dual pixel. Не самое быстрое в сумерках. Не лучший вариант для контрового света. Поэтому по совокупности умений RP и EOS R проигрывают 6d mk2. R5/R6 уже посильней будут, почти во всем.

Теперь перейдем к 5D MK3. У нее нет Dual Pixel - режима бзк как на 6D mk2.
У нее нет поворотного экрана. Но матрица посильней по ISO , в смысле если любите тащить тени - на 6d MK2 надо уметь делать экспозицию. Также 5D MK3 сильней в репортаже.

5D MK3 даже до сих пор конкурирует в быстрой репортажке с EOS 5R/6R

Лично мне больше подошла 6D MK2 - удобство от dual pixel, а на классическом фокусе есть подстройка, для устранения front/back фокусов.

А Вам есть над чем задуматься.

от: Mike_P
Вместо Nikon D700 лучше купить D750.

Тут немного спорно, всё зависит от бюджета и задач, которые ставит перед собой фотограф.
- цена на д750 выше;
- многие органы управления в д750 спрятаны в меню;
- у д700 полностью металлический корпус, у д750 - композитный, т.е. д750 крепче;
- у д700 выше серийная съемка, а это уже важно для репортажки;
- у д700 буфер памяти более объемный;
- у д700 есть варианты использовать намного более емкие батареи (от старших товарищей), д750 - только родные штатные;
- карты памяти хоть у д750 и два слота, но SD, а у д700 - CF.
Есть и другие менее, даже существенно менее выраженные плюсы д700, но, тем не менее, всё перечисленное - индивидуально. Лично для меня важно.

от:Mazon
Блин, да это давно известно, с момента появления БЗК.
И не только светосильные, а вообще все объективы: отсутствует фокусировочный экран, который в ЗК порою живет своей жизнью, а следовательно, отсутствие бэк/фронт фокуса; распределение точек фокусировки по всей площади матрицы и др.

Подробнее

И что же тогда вас смущает в EF стёклах на БЗК? Я, например, иногда балуюсь плёнкой и менять свои 35L и 85L на RF версии не собираюсь.

от:MaMoHTuK
Ну да. Всего лишь:
1) Появились смартфоны, которые заняли практически весь любительский (самый массовый) сегмент и значительную часть профессионального. Несистемные камеры (мыльницы) практически вымерли как класс.
2) Вместо специализированных фото и видеокамер современные камеры стали гибридами, снимающими как фото, так и видео. Одновременно с этим практически стерлась грань между фотографами и видеографами, сейчас все стали создателями визуального контента, без разницы какого. При этом качество видеоконтента выросло скачкообразно.
3) В современных камерах полностью изменился принцип визирования (экран используется чаще, раньше - только видоискатель), автоматической фокусировки (следящий фокус + интеллектуальный поиск лиц вместо перебора точек с перекадрированием), появилась и развилась вычислительная фотография, акутальная как в любительском (HDR, ночная съемка), так и профессиональном (стекинг) сегменте.
4) Производители отказались от старого вида техники (зеркалок), перейдя на БЗК и полностью сменив линейки и камер и оптики.

А так - да, никакой особой революции. Просто подавляющее большинство любителей перешло с мыльниц и начальных зеркалок на смартфоны, а большая часть профессионалов - с зеркалок на беззеркалки, ну и полностью изменился рынок (стали востребованы совершенно другие услуги).

Подробнее

Из всего Вами перечисленного ничего революционного: одна мишура.
Потому сегодня фотографы всё чаще берут в руки пленочные камеры: посмотрите, как поползли вверх цены на пленку. Спрос возрос, объемы производства не упали.
А уж скоро снято со шкапчиков старых цифровых камер и сдуто с них пыли - вообще молчу.

Отказ производителей от производства "зеркалок" говорит лишь об одном: дальше ничем удивить фотографов производителю нечем. Ну нет ничего больше революционного....

А "беззеркалки" - здесь много вариантов разводить "пипл" на деньги. Схемы одни и те же, что и со смартфонами.

Всякие там фокусы "по глазам" и прочим телам и телодвижениям - всё это от лукавого. Лично для меня. Да и многие мои товарищи тоже так же думают.
У меня вообще всё отключено и работает лишь одна центральная точка. И я не считаю себя в чем-то обделенным и ущербным, не испытываю дискомфорт и прочее... И репортажу, и в студии снимаю, и ничё так, нормально.

Как только фул-топ фотографов (не путать с любителями и всякими там фешн) выкинет свои кирпичи и перейдёт на всякие там "беззеркальные сони" и т.п. - я сразу же засомневаюсь в своем мнении и, наверное, поменяю мировозрение.

А пока так.

от:Кэп2007

Как только фул-топ фотографов (не путать с любителями и всякими там фешн) выкинет свои кирпичи и перейдёт на всякие там "беззеркальные сони" и т.п. - я сразу же засомневаюсь в своем мнении и, наверное, поменяю мировозрение.

А пока так.

Подробнее

Что такое фул-топ фотографов?

от: ЭХO_в_коридоре
Рабочее ИСО у ФФ обычно в районе 800-1000 для привередливых пользователей, которые любят увеличивать картинку в масштабе 1:1.
Если такой фанатизм не требуется, то в среднем 3200 это предел.

На микре рабочие ИСО под 2400. На ФФ и 6400 норм. Но справедливости ради - стекинг гугл камеры уделывает их всех. Для статики, естественно только, там выдержка под 10 секунд и картинка 12 МП.

от: ЭХO_в_коридоре
Фокусировка быстрая, но медленная готовность после снимка.

Что, простите? Какая еще "готовность после снимка"? Это что-то новое

от:ЭХO_в_коридоре

Теперь перейдем к 5D MK3. У нее нет Dual Pixel - режима бзк как на 6D mk2.
У нее нет поворотного экрана. Но матрица посильней по ISO , в смысле если любите тащить тени - на 6d MK2 надо уметь делать экспозицию.

Подробнее

5Д3 сильнее только по ДД (ненамного), а по шумам и детализации на высоких ИСО они +/- одинаковы.

от: ЭХO_в_коридоре

Также 5D MK3 сильней в репортаже.

Это интересно чем же?

от: ЭХO_в_коридоре

5D MK3 даже до сих пор конкурирует в быстрой репортажке с EOS 5R/6R

Чего-чего? В быстрой репортажее? С прибитым дисплеем без АФ, со скоростью серии 6 фпс и буфером на 18 РАВов? С кем там она конкурирует в быстрой репортажке, лол?

от: Кэп2007
Из всего Вами перечисленного ничего революционного: одна мишура.

Ничего революционного за 10-15 лет? Ну-ну. То есть рынок услуг полностью изменился, начиная от того, что востребовано и заканчивая то, чем снимают и способом подачи материала, производители полностью сменили линейки камер, некоторые типы камер вообще исчезли как класс, способ работы на новых камерах поменялся кардинально. Ваши попытки спорить с очевидным выглядят... нелепо что-ли.

от: Кэп2007

Потому сегодня фотографы всё чаще берут в руки пленочные камеры: посмотрите, как поползли вверх цены на пленку. Спрос возрос, объемы производства не упали.

Факт рост цен на старую технику никак не опровергает факт прошедшей за последнее время "смартфонной революции", полностью перекроившей рынок как фототехники, так и фотоуслуг. Дураку понятно, что чем в меньших количествах техника производится, тем она становится дороже.

от: Кэп2007

Отказ производителей от производства "зеркалок" говорит лишь об одном: дальше ничем удивить фотографов производителю нечем. Ну нет ничего больше революционного....

Отказ производителей от зеркалок говорит только о том, что экономически это невыгодно. "Нечем удивить" - это исключительно ваши догадки.

от: Кэп2007

А "беззеркалки" - здесь много вариантов разводить "пипл" на деньги. Схемы одни и те же, что и со смартфонами.

Когда появляется что-то новое - всегда находятся те, которые его достоинства отрицают в упор. Ведь сказать "да это все развод, да мне это ненужно" гораздо проще, чем разбираться, переучиваться, менять технику, тратить деньги.

от: Кэп2007

Всякие там фокусы "по глазам" и прочим телам и телодвижениям - всё это от лукавого. Лично для меня.

Это говорит только о том, что вы привыкли работать по старому и менять многолетние привычки лень, даже несмотря на то, сколько они дадут бонусов. Оперативность и удобство работы фокусировка по лицам/глазам повышает кратно. У фотографа меньше бессмысленной работы (полунажал/перевелся/снял/обартно перевелся/полунажал и т.д.), можно просто снимать дубли без всех этих телодвижений.

от:Кэп2007

У меня вообще всё отключено и работает лишь одна центральная точка. И я не считаю себя в чем-то обделенным и ущербным, не испытываю дискомфорт и прочее... И репортажу, и в студии снимаю, и ничё так, нормально.

Подробнее

Это то, о чем я говорил. Часть сюжетов вы снять не имеете возможность вообще (например динамику в следящем фокусе, когда объект не по центру), а на другую часть тратите в несколько раз больше времени, чем могли бы. Считать, что это норм - ваше права, но убеждать в этом других - это уже как минимум странно.

от:Кэп2007

Как только фул-топ фотографов (не путать с любителями и всякими там фешн) выкинет свои кирпичи и перейдёт на всякие там "беззеркальные сони" и т.п. - я сразу же засомневаюсь в своем мнении и, наверное, поменяю мировозрение.

Подробнее

Я не знаю, что такое "фул-топ", но большинство топов в различных сферах на беззеркалки перешли уже давно. Причем многие перешли еще до того, как кэнон с никоном выкатили свои линейки. Сейчас в какую сферу не ткнись - если видишь, что фотограф пришел с зеркалом, то скорее всего это представитель сегмента лоу-енд. Исключение - разве что спортивные репортажники, но там технику тупо не меняют, пока она ресурс не выработает. Дорого.

от: MaMoHTuK
Ничего революционного за 10-15 лет? Ну-ну. .

Революционного точно нет.
Осталась таже цифра. Теже файлы. Тоже изображение. Иногда чуть чуть улучшено одно (исо) и ухудшено другое - цвет. Микроны разницы. Но это уже нюансы для гиков.
А в целом революции и правда нет.
Революция, к примеру, это переход от чб, на качественный цвет.
От аналога к цифре. вот это революция.

от: Maxim PP
На микре рабочие ИСО под 2400..

Ну если по этой шкале, тогда на кропе рабочее 4000, а на ФФ - 7500.

от: Кэп2007


Отказ производителей от производства "зеркалок" говорит лишь об одном: дальше ничем удивить фотографов производителю нечем. Ну нет ничего больше революционного....

Это многие понимают. но они молчат. умные люди вообще не спорят и чаще слушают, чем говорят.

Но тем не менее, продать снова одни и теже системы было бы невозможно.
Поэтому в бзк все таки есть изменения. Но не революционные конечно.
Фокусировка удобней. У хороших бзк. Это факт. Но это допиливание удобств. Революцией тут не пахло. А вот агрессивный пиар был. Без агрессивного пира люди долго остаются на прежней системе. Ведь она тоже делает хорошее изображение и приносит радость. В скором времени, скорее всего будут сокращать ресурс объективов и тушек. умышленно. в разы. Но добавят распознование деревьев ,травы и зданий и пропиарят как очередной прорыв мировой канализации

от: ЭХO_в_коридоре
Революционного точно нет.
Осталась таже цифра. Теже файлы. Тоже изображение.

По такой ущербной логике, и автомобиль не изменился со времен первой телеги с ДВС до теслы. Тоже едет. Тоже без лошади. Тоже по дороге.

Насколько же смешны зеркальщики-ретрограды, когда оправдывают свою лень/неуменение/невозможность/неспособность перейти на новый вид техники. Просто идя по пути наименьшего сопротивления выгоднее убедить себя, что это не нужно, внушить себе, что "ничего нового там нет", что "всех разводят" и т.д.

от: ЭХO_в_коридоре
.
Революция, к примеру, это переход от чб, на качественный цвет.

Во-первых, переход от чб на цвет (тем более качественный) был эволюционным процессом, длившимся несколько десятков лет, а никак не революцией. Прокудин-Горский еще в начале 20-го века снимал цвет (и много), но в широкие массы цветная фотография пошла только во второй половине века, с появлением минилабов, а до того, хоть технически и была возможна, была экзотикой, чисто профессиональной.

Во-вторых, возможность снимать помимо фото еще и видео, не меньший качественный скачок, чем переход от чб к цвету.

от: ЭХO_в_коридоре

От аналога к цифре. вот это революция.

С этим никто и не спорит. Вот только появление смартфоном - революция не меньшего масштаба. И даже большего, поскольку изменила рынок фото и видеоуслуг она гораздо сильнее, чем переход от пленки к цифре.

от: ЭХO_в_коридоре

Иногда чуть чуть улучшено одно (исо) и ухудшено другое - цвет. Микроны разницы. Но это уже нюансы для гиков. А в целом революции и правда нет

Во-первых, очень узколобо оценивать только техническое качество результата, забывая про удобство и скорость его получения. У Прокудина-Горского тоже были неплохие по техническому качеству результаты, вот только научиться их получать, да и получать, даже если умеешь, на тот момент было более гиморно, чем стать художником и то же самое рисовать. Аналогично и сейчас удобство и оперативность получения результата несравнимы с тем, что было 10-15 лет назад.
Во-вторых, даже технически по сравнению с тем, что было 10-15 лет назад, разницы пропасть во всем, а не микроны. По ИСО - несколько ступеней, по ДД - несколько ступеней, по разрешению - в несколько раз. А по видео разница такая, что его не было (только начинало появляться, но кривое, мыльное и без автофокуса) а сейчас - почти кинематографического качества.

от: ЭХO_в_коридоре

Поэтому в бзк все таки есть изменения. Но не революционные конечно.
Фокусировка удобней. У хороших бзк. Это факт. Но это допиливание удобств. Революцией тут не пахло.

Причем тут вообще допиливание удобств? БЗК - это принципиально другое устройство. Там половины узлов, которые были в зеркалках - тупо нет. Пентапризма, фокусировочный экран, видоискатель и информация, выводящаяся на него, зеркало, механика, приводящая его в движение, узел фазового АФ. Сейчас В видоискателе сейчас - дисплей вместо пентапризмы, а остального - тупо нет. Даже если бы БЗК не давала вообще никаких преимуществ в работе, это все равно революционно другое устройство.

от: ЭХO_в_коридоре

А вот агрессивный пиар был. Без агрессивного пира люди долго остаются на прежней системе.

Это ложь. Не было никакого "агрессивного пиара". БЗК продвигали +/- так же, как и другие устройства.
Приведите мне хоть один пример, в чем "пиар" (как вы его называете) БЗК был более агрессивным, чем зеркалок до этого.

от:MaMoHTuK
Во-первых, очень узколобо оценивать только техническое качество результата, забывая про удобство и скорость его получения. У Прокудина-Горского тоже были неплохие по техническому качеству результаты, вот только научиться их получать, да и получать, даже если умеешь, на тот момент было более гиморно, чем стать художником и то же самое рисовать. Аналогично и сейчас удобство и оперативность получения результата несравнимы с тем, что было 10-15 лет назад.
Во-вторых, даже технически по сравнению с тем, что было 10-15 лет назад, разницы пропасть во всем, а не микроны. По ИСО - несколько ступеней, по ДД - несколько ступеней, по разрешению - в несколько раз. А по видео разница такая, что его не было (только начинало появляться, но кривое, мыльное и без автофокуса) а сейчас - почти кинематографического качества.

Подробнее

Нет, цифровую зеркалку с техникой Прокудиного-Горского по удобству никак ровнять нельзя. На первую снимать удобней, явно. Между ними явно есть революция в технике.
Я пользуюсь зеркалкой не потому, что она 100% лучше бзк. А а потому, что бзк пока меня удивить ничем не могут. По удобству мне всего пока хватает в зеркалке. В том виде как там это сделано. Плюс очень приятный вид в видоискатель.

от: Edmus
Что такое фул-топ фотографов?

Например, это те, которые обеспечивают фото-отчет высокопоставленных лиц. Или те, кто снимает спортивные мероприятия высокого уровня. И т.д.

от: Кэп2007
Например, это те, которые обеспечивают фото-отчет высокопоставленных лиц. Или те, кто снимает спортивные мероприятия высокого уровня. И т.д.

Тут выше верно писали, там люди(в бухгалтериях) деньги считают и пока техника ресурс не выработает - никто обновляться не будет. А не потому не переходят, что БЗК бонусов не даёт никаких.

от:MaMoHTuK
.....То есть рынок услуг полностью изменился, начиная от того, что востребовано и заканчивая то, чем снимают и способом подачи материала, производители полностью сменили линейки камер, некоторые типы камер вообще исчезли как класс, способ работы на новых камерах поменялся кардинально. Ваши попытки спорить с очевидным выглядят... нелепо что-ли. ...

...Отказ производителей от зеркалок говорит только о том, что экономически это невыгодно. "Нечем удивить" - это исключительно ваши догадки....

...Когда появляется что-то новое - всегда находятся те, которые его достоинства отрицают в упор. Ведь сказать "да это все развод, да мне это ненужно" гораздо проще, чем разбираться, переучиваться, менять технику, тратить деньги....и т.д...

Подробнее

Много, много, много и снова всё мимо.
Нравится снимать на "беззеркалки"? Да ради Бога.... И я даже рад за Вас, если на выходе (а это меня больше интересует) прекрасные фотографии.

Но, к сожалению, все современные "беззеркальные" темы по большому счету ближе к историям со смартфонами-"яблоками": отдают последние штаны, но зато - с "яблоком".... А что далее? А далее, они максимум на 30% используют технические возможности устройства. И только, как говориться, "к концу жизни" доходят до многочисленных внутрикамерных настроек того жэе автофокуса, но уже поздно...- надо срочно продавать камеру, ибо новая модель вышла, у которой теперь вместо 38-и старых появилось 64 новых настройки работы автофокуса.

Без обид, но технодрочерство всё это... - подчеркиваю, на мой взгляд.
Производители смогли перевернуть ситуацию в свою пользу: раньше мастер брал инструмент и шёл работать..., а сейчас инструмент берёт мастера....
Потому и верным остается утверждение, что производители разводят пользователя на бабки.

Раньше действительно меньше производилось, но сравнительно подешевле было и качественнее. Политика такая была в экономике. Потому и техника того времени до сих пор в работе и справляется с работой на 100%.
А сегодня политика в экономике помешалась. И техника на 3-й год разваливается, и дорогая.

Далее, не вижу смысла в этой беседе (Видите, я с Вами беседую, а Вы, как сами утверждаете, оказывается со мной спорите).
Удачных Вам кадров.

от:ЭХO_в_коридоре
Это многие понимают. но они молчат. умные люди вообще не спорят и чаще слушают, чем говорят.

Но тем не менее, продать снова одни и теже системы было бы невозможно.
Поэтому в бзк все таки есть изменения. Но не революционные конечно.
Фокусировка удобней. У хороших бзк. Это факт. Но это допиливание удобств. Революцией тут не пахло. А вот агрессивный пиар был. Без агрессивного пира люди долго остаются на прежней системе. Ведь она тоже делает хорошее изображение и приносит радость. В скором времени, скорее всего будут сокращать ресурс объективов и тушек. умышленно. в разы. Но добавят распознование деревьев ,травы и зданий и пропиарят как очередной прорыв мировой канализации

Подробнее

- во всём этом техническом напрочь забывается картинка, которую сегодня по инерции называют фотографией.
Чем больше технического впихивают в камеры, тем больше современная картинка отстаёт от старой доброй пленочной фотографии.
Хотя, ранее был период, когда цифровая фотография стала вплотную подбираться к пленочной фотографии. Именно тогда велись разговоры о жирном пикселе, который оживлял картинку.
Понятно, что это больше психологическое ощущение. Но психология неразрывно связана с физиологией. И вот эти все ощущения, когда смотришь на картинку с современных цифровых камер, как будто кричат: а картинка-то мертвая....

от: v1ctorych
Тут выше верно писали, там люди(в бухгалтериях) деньги считают и пока техника ресурс не выработает - никто обновляться не будет. А не потому не переходят, что БЗК бонусов не даёт никаких.

я всю жизнь отработал в госструктурах и знаю, каким образом там считаются деньги. Уверяю, совсем не так, как в частных компаниях.
С огромным удовольствием списывается старая техника как только появляется возможность и приобретается новая. А так как на современную технику производитель даёт гарантию максимум 3-5 лет.... - наверное, сами догадаетесь, что дальше происходит?

от:Кэп2007
я всю жизнь отработал в госструктурах и знаю, каким образом там считаются деньги. Уверяю, совсем не так, как в частных компаниях.
С огромным удовольствием списывается старая техника как только появляется возможность и приобретается новая. А так как на современную технику производитель даёт гарантию максимум 3-5 лет.... - наверное, сами догадаетесь, что дальше происходит?

Подробнее

Вы сами себе противоречите. Если бы все так и было, большинство фоторепортеров уже давно бы щеголяли с новыми беззеркальными камерами.