1. Лиза013 | 17.04.2008 00:16:03

2. Булавина Ольга | 17.04.2008 00:19:21

Здорово момент поймали!

3. Leon Ortlieb | 17.04.2008 01:38:52

Классный!

4. Владимир Медведев | 17.04.2008 02:45:11

Супер! Оч эмоциональный он=)))

http://www.VladimirMedvedev.com

5. Sergey Osipov | 17.04.2008 03:19:36

Классный! Люблю этих маляв! Жаль только вот, что у нас они не гнездятся. Только зимой и можно встретить.

А кольцо мне не нравится. Скоро так все пернатые будут окольцованы, а потом и очипованы... только им от того легче жить не станет! Никак человеки не хотят понять, что надо Природе просто не мешать! И будет там порядок, как и был он там миллионы лет без нашего вмешательства. А наши шаловливые рученки так и лезут поковыряться в том, в чем совсем не разбираемся. Когда поймем, что единственный путь сохранить равновесие - это невмешательство и уважение ко всем существам, живущим на этой планете!?

Sergey Osipov
http://www.birds-photo.com/

6. gak | 17.04.2008 06:47:05

Хорош фот.

7. Александр Ильин | 17.04.2008 08:12:02

(5#Sergey Osipov): +100

8. Valery Moseykin | 17.04.2008 09:40:47

(5#Sergey Osipov): +1
Кажется, что от издевательства Леонида, на глаза несчастного крапивника наворачиваются слезы. Поет и плачет.... В следующий раз отстегайте своего Леонида крапивой, что бы крапивников не мучил.

Фото замечательное, только кольцо все портит!

9. Юрий Садковкин (Автор) | 17.04.2008 10:35:03

(1#Лиза013): СПАСИБО
(2#Булавина Ольга): СПАСИБО И ещё есть интересные
(3#Leon Ortlieb): СПАСИБО Ваши крапивники тоже хороши
(4#Владимир Медведев): СПАСИБО Очень эмоционален, это точно. Ещё можно кадров пять из серии выставить. А вот токующий с крыльями расправленными, и зобиком надутым - в смазе небольшом кадры
(5#Sergey Osipov): СПАСИБО Самое интересное в том, что человек этот думает, что делает полезное нужное дело. Не являясь работником специальных служб занимающейся кольцеванием, просто так ради забавы ловит и кольцует Где раздобыл эти железные кольца ? ( вроде сейчас пластиковые ) Думаю кольцевание здесь больше для отмаза, а так ловит он птиц и продаёт на Благовещенье.
(6#gak): СПАСИБО
(7#Александр Ильин): СПАСИБО
(8#Valery Moseykin): СПАСИБО Хотел я....только не крапивой, а так по мужски. Да мужичок в возрасте, думаю случится ещё чего Да и в непонятках я был после Вашего комментария № 7 под
потом рассуждал по этому поводу здесь
Наберётся какое то колличество обращений к Леониду, отпечатаю и передам ему ( встречается иногда ), может подействует.....

10. voodison | 17.04.2008 10:44:13

Отличный кадр!
А с кольцеванием не все так однозначно, сдается мне...
Небось Мосейкин тоже грешен ?

11. natalia paklina | 17.04.2008 10:53:19

О фотографии крапивника в такой позе можно только мечтать! Кольца всегда фото портят, но фотограф тут ни при чем, как я поняла из комментариев. Мне в Новой Зеландии чайка в кадр попала с 4 цветными кольцами - по 2 на каждой лапке. Примета времени
(5#Sergey Osipov): Подписываюсь под каждым вашим словом!

natalia paklina
Если невозможно получить какие-либо знания, не мучая собаку, необходимо обойтись без этих знаний. Бернард Шоу

12. Железнов Иван | 17.04.2008 11:34:15

13. Виктор Тяхт | 17.04.2008 11:46:27

Отменно сделано. И язык очень кстати, а то столько классных крапивников представлено, что только с чем-то этаким теперь и будет интересно. Может, чуть перешарп.
Про кольцевание нет у меня определенного мнения из-за отсутствия информации. Если по уму и как часть общей программы кольцевания, то почему бы и нет. Не так много у орнитологов методов изучения, дающих знание, а то только и может лежать в основе всякой системной защиты.

14. natalia paklina | 17.04.2008 12:50:23

(13#Виктор Тяхт): Если вы хотите сказать, что их другие методы ещё хуже, то я соглашусь. Убивают, например, тысячами на тушки, во имя Высокой Науки.

natalia paklina
Если невозможно получить какие-либо знания, не мучая собаку, необходимо обойтись без этих знаний. Бернард Шоу

15. Ольга Крицак | 17.04.2008 12:56:28

Ну очень хорош!

16. Пантелеев Андрей Александрович | 17.04.2008 13:23:22

Красив птиц, красивое фото

17. Виктор Уткин | 17.04.2008 16:05:26

(5#Sergey Osipov):
(10#voodison):
(11#natalia paklina):
Тоже не нравится
(13#Виктор Тяхт): Юрий уже писал про этого Леонида:
на вопрос "зачем это кольцевание" - тот ничего вразумительного не ответил. Не понятно вообще - зачем это ему, маньяк от кольцевания какой-то?

18. Юрий Садковкин (Автор) | 17.04.2008 17:37:12

(10#voodison): Спасибо С кольцеванием то, вопрос однозначный как раз. Т. е . если этим делом занимаются профи, оно понятно...отслеживают миграцию, численность и.т. д., и.т.п. Весь прикол в том, что пенсионеру то этому на фиг это нужно
(11#natalia paklina): Спасибо Меня тоже на грусные мысли заводит, при виде птиц окольцованных... Портят кольца фотки-однозначно.
Повстречалась Вам чайка окольцованная..., но кольца то на ней - пластиковые. А этот мужик им металлические одевает. Могу с 100 процентной уверенностью сказать, что дискомфортно себя птички в мороз чувствовали. Потому как лапку окольцованную поджимали.
(12#Железнов Иван): Спасибо
(13#Виктор Тяхт): Спасибо Ещё есть подобные кадры, да вот погода подвела, так что может и перешарпил немного...
Про кольцевание согласен с Вами...Если профи делают свою работу, оно понятно...И нашего фотоохотного мнения и спрашивать ни кто не будет. Тут другое...
(15#Ольга Крицак): Спасибо
(16#Пантелеев Андрей Александрович): Спасибо
(17#Виктор Уткин): Думаю основная цель у Леонида, это отлов птиц. А кольцевание так...для отмаза, для таких как я - особенно любопытных. Мол занимаюсь благим делом...
Откровенных птицеловов отвадил вроде с того места. Во всяком случае тушек птичьих задавленных в силках не встретилось в этом году

19. Виктор Уткин | 17.04.2008 18:07:50

(18#Юрий Садковкин):Да, наверняка, так и есть, чего ж
ему мямлить-то, свою денюжку вот так имеет, все больше
склоняюсь к фотографированию из скрадка, минимальный вред, какой можно нанести в любом случае, как всегда
с ночи разворачиваешься, утром живность постепенно
привыкает, что "коряга" новая появилась. Человека не видно, т.е. стресса минимум у птиц и всех прочих братьев
меньших Как будто никого и не было.
Вспоминаю, как чибис отреагировал, после того, как я вылез из скрадка, не увидев его. Он в шоке верных полминуты стоял ( я-то не шевелился, конечно)
К чему говорю все енто, - молодец Юрий, что там на месте
занимаетесь защитой природы, самое интересное, чтоб нам фотографам еще кроме всех конкурсов и союзов запала такая же добрая мысль !
А то на корочках моно много чего написать.

20. Sergeevichev Mihail | 17.04.2008 18:18:26

МИР ТАК ВЕЛИК!
ЗАХОДИ!
ХУЖЕ УЖЕ НЕ БУДЕТ!

21. Irina Kozhemyakina | 17.04.2008 18:24:09

Отличный кадр!
(5#Sergey Osipov): Хорошо и очень правильно сказали!

22. Boris M | 17.04.2008 18:27:28

Iter suum

23. Юрий Садковкин (Автор) | 17.04.2008 19:00:21

(19#Виктор Уткин): Нееее..., я защитой природы не занимаюсь, я птичек фотографирую...так, для души
А птицеловы, что на пути попадались , просто видимо сменили место дислакации. Думаю так по тому , что у храмов 7го апреля ( Благовещенье ) птичек продавалось огромное колличество. И чечётки, и снегири, и щеглы...............100 рублей за особь. Можно было купить и отпустить, тем самым сделать доброе Богу угодное дело.... Под вечер не проданных куда то увезли....отпустят наверное...Стресс и всё такое...но хоть так...
А из скрадка снимать, терпения у меня пока не хватает....Час..., максимум два могу пока просидеть....
(20#Sergeevichev Mihail):
(21#Irina Kozhemyakina):
(22#Boris M): СПАСИБО

24. olegas | 17.04.2008 19:08:11

25. Виктор Уткин | 17.04.2008 19:17:38

(23#Юрий Садковкин):Да уж чего им из-за символов, кем-то, придуманных страдать Понимаю, можно голубей, они уже привычные к человеку, но, возьми, к примеру человека поймай любого
и отправь на планету Х к осьминогам (восьмиглазым семирукам, (это для приличия, чтоб большего не сказать )
А потом, на ихний, непонятный совершенно, для нас праздник, - отпусти с "радостию" и слезой ихней в глазу,
для меня бы, точно, памперсы понадобились
Все это конечно аллегория, но, как мог описАл

26. Юрий Садковкин (Автор) | 17.04.2008 19:32:37

(25#Виктор Уткин):

27. Виктор Уткин | 17.04.2008 19:57:34

(26#Юрий Садковкин):Ага....., смахивая, с глаза своего слезу,
и я о том же Юрий,

28. Николай Воробей | 17.04.2008 22:34:58

29. Evgeny Kotelevsky | 17.04.2008 22:49:04

Отлично!!! Рек.

Не делай себе кумира... - не поклоняйся ему и не служи ему...

30. Vlasov_Egor | 17.04.2008 22:53:51

Хвостик драный

31. Юрий Садковкин (Автор) | 17.04.2008 23:26:02

(28#Николай Воробей):
(29#Evgeny Kotelevsky):
(30#Vlasov_Egor):
СПАСИБО

32. Евгений АП | 18.04.2008 10:25:15

(5#Sergey Osipov): Правильно заметили про "шаловливые рученки", жалко про язык забыли, который вещает о том, "в чем совсем не разбираемся". Для взаимодействия с природой надо изучать ее, и в этом плане Леонид более интересен и полезен, чем все выше высказавшиеся.
(8#Valery Moseykin): от Вас не ожидал, или это в азарте травли?
(9#Юрий Садковкин): Система кольцевания построена так, что даже кольцевание пионерами и пенсионерами приносит данные, которые нельзя получить другими способами.
(18#Юрий Садковкин): На снимке стандартное алюминиевое кольцо используемое Московским центром кольцевания, аналогичные используются в мире. Пластмассовые цветные кольца используются для других целей: иследований популяционных, этологических и т.п. Обо всем этом существуют международные договоренности.

33. Valery Moseykin | 18.04.2008 11:11:30

(32#Евгений АП):
Евгений, я никого не хотел обидеть. И дело не в "травле". Просто негласный кодекс натуралистов требует считаться с интересами друг друга. Полагаю, что если этот крапивник уже кем-то фотографировался, то для кольцевания было бы лучше выбрать другую особь. Или отказаться от кольцевания.

Меня, например, мягко сказать, огорчило, когда специально найденное и тщательно подготовленное к съемке гнездо стервятников оказалось разорено приглашенными мной же орнитологами, забравшими кладку этих очень редких птиц для своей "научной" коллекции. В результате, мои отношения с этими орнитологами оказались испорченными. Между прочим, стервятник занесен в Красную книгу РФ, а также в списки угрожаемых видов (Threatened Species) Международного Союза охраны природы (МСОП/IUCN) и каких-либо разрешений на изъятияе кладки этих птиц МПР РФ никому не выдавало.

34. Евгений АП | 18.04.2008 11:50:20

(33#Valery Moseykin): Согласен с Вами, что надо считаться, хотя не представляю как можно отличить птицу, которую кто-то фотографировал от "непользованной", но я подробностей взаимоотношений Юрия и Леонида не знаю.
Полностью разделяю ваше огорчение оологами - просто засранцы! Сам я сторонник прижизненных методов исследований.
И тем не менее, человек кольцующий птиц, с моей точки зрения достоин большего уважения общественности, даже если он не может объяснить внятно, зачем! Я, наверное, тоже бы растерялся, когда интимный процесс кольцевания вдруг, кто-то с диковинным аппаратом с большим белым объективом, внезапно нарушил с сокраментальным вопросом "Зачем?"

35. Sergey Osipov | 18.04.2008 12:38:01

(32#Евгений АП): Ну, ежели с "научной" точки зрения смотреть, то оно, конечно, все это "Для взаимодействия с природой надо изучать ее" очень важно, не спорю. Только вот если взгляд от трудов научных толстых поднять, и вокруг на ту природу посмотреть, то почему-то окажется, что в реке, из которой воду можно было пить 30-40 лет назад, уже и искупаться то небезопасно - потом прямая дорога к дерматологу. И жучков-бабочек, зверушек-птичек как-то все меньше становится и по количеству и по видовому разнообразию. И растительность повально микозами и вирусными инфекциями страдает. Что-то природе все тяжелее и тяжелее нас с нашими "изучениями" переносить...

А с другой стороны вижу - Чернобыль вот бахнул - ничего вроде хорошего (сам я дозу свою взял, и в 4-й зоне сейчас живу, так что в курсе не по наслышке), а вот как человеки там перестали хозяйничать, так и зверья и рыбы и пернатых и прочей живности за эти годы развелось там немеряно. И прекрасно себя без нашего "изучения" чувствуют, и меня сей факт очень радует!

Неа, пока не перестанем чувствовать себя "царями природы" и нагло, по-хамски все вокруг себя разрушать, никакие "научные методы изучения" ничего не изменят. Какой-нибудь необразованный австралийский абориген, на мой взгляд, намного лучше понимает природу и умеет с ней гармонично взаимодействовать, чем представитель от науки вооруженный своими знаниями.

Sergey Osipov
http://www.birds-photo.com/

36. Евгений АП | 18.04.2008 13:32:30

(35#Sergey Osipov): "Что-то природе все тяжелее и тяжелее нас с нашими "изучениями" переносить..." если бы изучали, было бы легче. Читая ваш коммент., вспомнил известного литературного героя г-на Шарикова, он также не любил "образованных", были еще "герои", которые при слове "наука" хватались за пистолет. Из ваших рассуждений следует - что весь мир надо в Чернобыльскую зону превратить и птички и прочая живность возрадуется! Ваш герой - "необразованный австралийский абориген", ну так и живите как он и выбросьте свой фотоаппарат, разбейте компьютер - они тоже зло цивилизации.

37. Евгений АП | 18.04.2008 13:44:26

(31#Юрий Садковкин): Извините! Мы Вам не помешали своим диспутом?

38. Sergey Osipov | 18.04.2008 14:13:18

(36#Евгений АП): Я люблю образованных, я не люблю "образованных", не уважающих других живых существ, готовых ради своей "образованности" беспардонно вторгаться в их жизнь тем самым нарушая равновесие в природе. Повторюсь, достаточно посмотреть вокруг себя, чтобы увидеть, к чему на данный момент привело развитие пресловутой "науки". Хотя, уверен, в научных трактатах как раз все наоборот, и благодаря "науке" только и держится равновесие в природе! Удивительно просто становится, как же существовала Земля в "донаучные" времена!?

Из моих рассуждений НЕ следует, что нужно мир превратить в Чернобыльскую зону. Из них следует лишь то, что природа вполне в состоянии поддерживать свое равновесие самостоятельно. Помягче, поуважительнее надо бы нам быть по отношению к природе, и птички и прочая живность тогда действительно возрадуются!

"ну так и живите как он и выбросьте свой фотоаппарат, разбейте компьютер - они тоже зло цивилизации" - ой, пожалуйста, не рассказывайте, как мне жить, что разбить и что выкинуть! Я же Вас не учу, как жить. Я просто высказываю свое мнение по определенным вопросам. Давайте не переходить на личности.

Sergey Osipov
http://www.birds-photo.com/

39. Евгений АП | 18.04.2008 15:01:07

(38#Sergey Osipov): "Давайте не переходить на личности" - Давайте!
По первому абзацу: Извените! Давно не читал такого бреда!
"Хотя, уверен, в научных трактатах..." - судя по-всему Ваша уверенность о научных трактатах слишком умозрительна. Пересильте себя, почитайте внимательно что-нибудь классическое и популярное, например: Ч.Дарвин "ПРОИСХОЖДЕНИЕ ВИДОВ ПУТЕМ ЕСТЕСТВЕННОГО ОТБОРА ИЛИ СОХРАНЕНИЕ БЛАГОПРИЯТНЫХ РАС В БОРЬБЕ ЗА ЖИЗНЬ".
2. Во всех ваших коммент. Вы не учитываете одной простой вещи: одни люди (их называют учеными) изучают, - другие (производственники, предприниматели, пролетарии, и иже с ними), загаживают, отравляют и т.д. Потому что им невыгодно (или они не умеют) использовать знания, добытые первыми. Разделите зерна и плевела!
Пример: в нашем микрорайоне на опушке леса живет примерно 3000 чел. Из них 2900 постоянно уносят свой мусор из леса, а 100 - нет. В результате мы все живем как свиньи. Причем здесь наука и образование?
"пресловутой "науки"" - если бы Вы задумались о чем Вы говорите! Что в Вашем понимании наука, и что означает в этом приложении "пресловутая".

40. VarAn | 18.04.2008 17:25:26

Класс

41. Юрий Садковкин (Автор) | 18.04.2008 23:00:13

(32#Евгений АП):
(34#Евгений АП):
(35#Sergey Osipov):
(36#Евгений АП):
(37#Евгений АП):
(38#Sergey Osipov):
(39#Евгений АП):
Опа ...... почту снял, а тут такое.....
Евгений, ну мне этот Леонид просто не приятен...., потому как уверен, что не только кольцует, но ловит и продаёт птиц. А кольцевание.... так- ширма....
Про кольца металлические писал уже. Хреново птицам в кольцах этих. Может люди и считают, что это супер материал, птицы - НЕТ.
Позиция Ваша понятна..... Только вот толку с неё ?
Коль уж существует такие уважаемые орнитологические организации, то почему же они попускают такие очевидные вещи как весенняя охота ( да и вообще охота ). Ну дали бы ЦУ обществу охотников и рыболовов.
Вот уже две недели в Хатисино ( Вы знаете где это ) , каждые 5-7 минут -ВЫСТРЕЛ. Куропаток бьют. ЭТО НОРМАЛЬНО ??? Весна однако.....
А Вы говорите кольцевание .... Леонид герой
,
что, теперь популяция птиц увеличится ?
НУ СМЕШНО ЭТО, в сравнении с тем, что происходит вокруг

P.S. про язык , который вещает о том, "в чем совсем не разбираемся". Грубо сначала написал...стёр Ну так вот....Здесь вообще то ФОТО КЛУБ, а не клуб орнитологов А на фотках кольца смотрятся лишними.
Но сомневаюсь я, что содержат те кольца информацию, которая может изменить ситуацию в лучшую сторону.

С С. ОСИПОВЫМ, СОГЛАСЕН НА ВСЕ 100 Я тоже за НЕвмешательство в дикую

42. Евгений АП | 19.04.2008 01:30:37

(41#Юрий Садковкин): Леонид просто не приятен - понятно (по Фрэйду), но не пойман - не вор. Кольца не кандалы - знал грача относившего за 8 лет 2 кольца (они стираются), что не мешало ему успешно размножаться в горах Тянь-Шаня и визуально никак не влияло на его поведение. А прожить на воле птице 8 лет это много. С другой стороны, согласен с Вами полностью, дискутировать по поводу колец и кольцевания, когда в Хотисино, и не только там, стреляют весной (а также летом, осенью и зимой) смешно, жалко и бессмысленно; могу напомнить еще про многие сотни тысяч птиц, гибнущих от столкновением с проводами, с самолетами и автомобилями, в нефтяных разливах...
Хотел также поинтересоваться о толке от Вашей позиции - соглашусь, если убедите!
По поводу запретов: Орнитологические организации намного слабее охотничькго лобби, достаточно вспомнить, что, кажется (поправте, если не так), кроме последнего нашего президента, все его предшественники радостно и демонстративно проливали кровь безвинных тварей.
Абстрактно, я, как и Вы, и как Сергей за невмешательство, но надо понимать, что жить в обществе и быть свободным от него нельзя (В.И.Ленин), тем более мы говорим о природе, о экосистеме Земли, в которую человек вмешался (став ее частью) уже более 5 млн. лет назад. Исходя из этого, имхо, надо говорить не о невмешательстве, а о корректном взаимодействии с природой.
Про то что здесь фотоклуб, помню, но когда начинают извращать факты и за...ть народу серое вещество, извините, не могу сдержаться.
Да, кстати, на фотках кольца смотрятся лишними!
А если по большому счету, то все мы за трепетное и бережное отношение к природе

43. Юрий Садковкин (Автор) | 19.04.2008 23:22:19

(42#Евгений АП): Леонид просто не приятен - понятно (по Фрэйду),-ВИДИМО ВЫ ХОТЕЛИ СКАЗАТЬ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ( расхожая такая фразка сейчас )...., а у старика Зигмунда , что-то не припомню , помнится психология толпы..., толкование сновидений... по психологии , по сексологии труды.....
но не пойман - не вор- А ЧТО ЕГО ЛОВИТЬ ТО ? уголовно не накозуемо (пока)...- ЛОВИТ И ПРОДАЁТ !!! вот попадётся мне ещё раз, заставлю всех выпустить... ( тоже не криминал) .
Кольца не кандалы - ПОВТОРЮСЬ. зимой, у птиц окольцованных Леонидом, видимо мёрзнет окольцованная лапа, и птицы её постоянно поджимают. Конечно Вы можете сказать- какая мелочь.... многие сотни тысяч птиц, гибнущих от столкновением с проводами, с самолетами и автомобилями, в нефтяных разливах...МОЖЕТЕ И ЛЮДЕЙ СЮДА ЕЩЁ ДОБАВИТЬ...
К ОБСУРДУ СВОДИТЕ ВСЁ.
Орнитологические организации намного слабее охотничькго лобби - А КАКИЕ НИБУДЬ, КОГДА НИБУДЬ, ГДЕ НИБУДЬ ЗАЯВЛЕНИЯ ОРНИТОЛОГАМИ ДЕЛАЛИСЬ ВООБЩЕ ПО ЭТОМУ ПОВОДУ ( охота ) ???
-когда начинают извращать факты и за...ть народу серое вещество, извините, не могу сдержаться -ИЗВИНИТЕ, НО ЭТА ФРАЗА ИМЕННО ПРО ВАС.
Город у нас маленький.....А Вы с Леонидом не знакомы ?

44. Евгений АП | 20.04.2008 00:36:47

(43#Юрий Садковкин): Что-то Вы понимаете не так! Подробнее писать здесь вроде не к месту.
Дискуссии в стиле "Сам дурак!" мне не интересны.
С Леонидом не знаком, не встречал, впервые о нем услышал от Вас.

47. Юрий Садковкин (Автор) | 20.04.2008 12:21:05

(44#Евгений АП): Дискуссии в стиле "Сам дурак!" мне не интересны. - ТАКУЮ ТАКТИКУ ВЫБРАЛИ ВЫ....ТОЛЬКО НЕ САМ ДУРАК, А ВСЕ ДУРАКИ -......Леонид более интересен и полезен, чем все выше высказавшиеся..... ( из Вашего первого коммента )
С Леонидом не знаком, не встречал, впервые о нем услышал от Вас.- А Я УЖ ГРЕШНЫМ ДЕЛОМ ПОДУМАЛ, ЧТО И КОЛЬЦА ВЫ ЕМУ ВЫДАЛИ, И ГОТОВЫ ЗАКРЫТЬ ГЛАЗА НА МАЛЕНЬКИЕ ЕГО ШАЛОСТИ .......СОРИ
А ВООБЩЕ - ХВАТИТ УЖЕ ДИСКУТИРОВАТЬ.... А

48. Юрий Садковкин (Автор) | 20.04.2008 12:31:53

(45#Евгений АП): прочитал...
ответом будет самая последняя фраза из коммента №47
Поеду я лучше поснимаю. Вчера дятла зелёного ..............

49. Евгений АП | 20.04.2008 15:25:05

(48#Юрий Садковкин):

50. Дмитрий Калмыков | 27.04.2008 17:20:11

51. Сергеев Алексей | 15.07.2008 22:02:38

Фот душевный и поговорили по-душам о наболевшем к месту.

Ну не знаю, не знаю...

52. Valery Moseykin | 22.11.2008 13:52:24

(38#Sergey Osipov):
Да-а, от скольких цивилизаций даже пыли не осталось, а ведь, поди, тоже мнили себя "царями" природы... А вот, тараканы вроде бы ничего, живут и хлеб жуют...

Для того, чтобы размещать комментарии, Вам необходимо авторизоваться.

Статистика просмотров и оценок.